Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2683
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od Fractal » 22 pro 2014 11:50

Chtěl bych se podělit o svou zkušenost se zákazníkem. Jedná se o finskou kapelu hrající punk. Dodali mi velice zvláštně zmixnuté písničky z jednoho místího studia. Hudba se mi moc líbila, dost svérázný punk a akcentací na bicí. Mix postrádal jakékoli transienty, v podstatě všemu vévodil celé spektrum zabírající kopák, který zastínil jak kytary tak poddekový zpěv. Basa se v zahuhlaném mixu úplně vytratila, ale je to punk, žejo, tam se čisté mixy asi nenosí, nebo nevim.

Po prvním test mástru sem obdržel pochvalu se seznamem věcí co bych měl změnit. Změnit by se to dalo, ale ne při masteringu. Holt některé stopy se špatně "vytahují" když jsou frekvenčně totálně překryty jinýma. Po druhém mástru jsem znovu obdržel pochvalu s tím že zvuk je trošku více popový/rockový nevímjaký a že jako bych se nemohl více držet originálu. Proběhla i návštěva frontmana a bicisty z kapely ve studiu, kde jsem prozřel, že kluci nevědí co chtějí. Upozorňoval jsem je, že musí udělat nějaký kompromis, tak ať jejich album v porovnání s jinýma kapelama nezní jak z kanálu.

Po třetím mástru se situace opakovala. A u čtvrtého mástru jsem poslal i originál mix bez jakéhokoli procesignu pouze zhlasitěný limiterem aby kluci slyšeli změny. Už sem jim chtěl říct ať moje jméno na album nepíšou, že prostě pod tenhle mastering se podepsat nechci, k tomu nedošlo. Spolupráci ukončili, že se poohlédnou jinde. To se stát může. Jediná hořká tečka je, že jsem s tím strávil odhadem více než dva týdny práce, bez jakékoli kompenzace.

Co bych mě zajímalo je, jak zákazníkovi vysvětlit, že jeho úsudky jsou mylné, a že jeho domácí poslechový aparát alá bedničky od počítače s rezavým basákem není relevantní metr. Jak si v tomhle vybudovat důvěru u zákazníka? Stalo se někomu z vás něco podobného?

Vím že se říká "náš zákazník náš pán" a pro peníze bych si měl "nechat koleno (ucho) vrtat", ale přece nemůžu schválit něco, co je úplně totálně mimo kategorii "špatný zvuk" a spadá spíše do kategorie "dodělávající traktor".

Uživatelský avatar
dJR
Příspěvky: 206
Registrován: 10 říj 2012 12:07

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od dJR » 22 pro 2014 11:57

Zajímalo by mě, jestli se zákazníky komunikuješ finsky nebo anglicky?

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3016
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od pavlii » 22 pro 2014 12:00

Ano - podobné zkušenosti, čili průběh. Jen ten výsledek se pak dostavil, ale upřímně řečeno jsem nezjišťoval, jestli dali na mě nebo jestli to vzdali prostě dřív jak já (jiné věci na master jsem od nich už nedostal, takže i tohle je teoreticky reálný důvod - asi s tím nebyli spokojeni, ale protože rozsah té práce nebyl velký, tak se se mnou prostě přestali dohadovat, ale zajímavější věc už dali jinam... :-( ).

Legrace byla třebas "cos to tam dodal za praskání?" - ve výsledku neměli někde v mixu synchron mezi digi propojením, takže se jim tam dostal tenhle bordel, který byl ale prostě víc slyšet až po tom lehkém natlačení..... atdatdatd.

Nojo, co naděláme, je to asi součást koloritu :-D

P.

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2683
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od Fractal » 22 pro 2014 12:02

Radil: obojí, ale spíše anglicky, holt hudební/zvukařské termíny v angličtině zní, ve finštině nezní:
produkce = tuotanto
mastering = masterointi
mixing = miksaus
stopa = kappale
hlasitý = kovaääninen
hovno = paska

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12761
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od dendy » 22 pro 2014 13:02

toto je bezny standard .. kamos mi rozpraval story ako mastroval nejaku kombilacku slovenskeho house.. uz zdroj bol hodne mimo, no kamos je velky profesinal, tak sa pokusil zacarovat, a dostat z toho hnoja maximalne pouzitelny zvuk ..

dostal 2 feedbacky :

- je tam moc basov (od 1 cloveka)
- ja tam malo basov (od 2 cloveka)

nakoniec si to "zmastrovali" inde .. no co budem hovorit, vysledok des, cele zle, kazda skladba inak hlasita, uplne iny zvuk, uplne cele zle

ale kamos je ten co nevedel spravit poriadny mastering :-)

takze... asi to je standardny problem .. ludia netusia ani poriadne co to ten mastering vlastne je, ake su jeho moznosti, kde si jeho hranice .. maju predsatvu ze zbuchaju hociaku blblbost, upne nevyladeny mix, cele zle, a studiovy mág im z toho spravit trhac hitparad ...

najlepsie je asi si najprv potencialneho zakaznika viac preverit.. dat s nim rec.. vypocut si material.. a ak clvoek povedome citit takyto typ "vymyselnikov" alebo uz zdrojovy material je fakt HODNE HODNE mimo, tak to proste stopnut rovno na zaciatku.. trebars vyhovorkou ze momentalne mam moc prace.. alebo ze a daco pokazilo v studiu (ten zazracny svetielkujuci procesor co z hnoja robi stlacenim gombiku superhit) .. alebo nieco take :))

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2400
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od tomy45 » 22 pro 2014 13:34

Osobne si myslim, ze naj meno/reputaciu si spravis - resp. urobis ked to chlapcom vratis. Povies im pekne s ceskym prizvukom "sorry gentlemen". Nepredavas produkt ale sluzbu, sluzby su myslim uplne o niecom inom a niekde inde.

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2683
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od Fractal » 22 pro 2014 13:43

Jo joo. Člověk se musí tohodle naučit vyvarovat. Kdybych to někde potil v pokojíčku s kradenými wavesy tak neřeknu. Nejde o to, že jsem přišel o zakázku tolik, jako o ten čas, který jsem mohl investovat třeba do svojí vlastní tvorby nebo strávit ho povalováním se v sauně s pivkem a ušním odpočinkem.

Taky se mi nelíbí ten přístup. Nakonec jsem to udělal přesně jak chtěli, ale stejně se obrátili na někoho jiného. Žádné vysvětlení, nebo názor na poslední mastr. Byl tam komunikační problém, ale né jazykový. Za celou kapelu mluvil jenom jeden, což by bylo v pohodě kdyby byli všichni za jedno.

S nahrávkou se dostaneš do bodu kdy bezpečně víš, že to nikdo na světě už nemůže udělat znatelně lépe. Jó najde se týpek co má 20krát drahší vybavení a moře zkušeností a za 10krát větší cenu to udělá trošinku lépe. Ale o kolik? 10X lépe asi těžko. Prostě tím ideálem ani hlasitostně, ani frekvenčně, ani mikro/makro dynamicky ani prostorově nepohneš. Můžeš to obarvit, nechat to syrové, pohrát si s multiband kompresí, přidat malinko reverb, možností je spousta, ale jsou to jenom dílčí malinkaté detaily, které slyší jenom netopyři, novorozenci a masterinža.

Vůbec mě ty "masterinky" začínají pěkně srát. Lidi si to pletou s mixingem a myslí si, že na to jsou kouzelnické školy.

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2400
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od tomy45 » 22 pro 2014 13:46

Takymto pripadom by som energiu nevenoval :-] nema ta co srat, asi je umenim si uz vybrat aj klienta.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21299
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od Pytkin » 22 pro 2014 14:58

pavlii píše: Legrace byla třebas "cos to tam dodal za praskání?" - ve výsledku neměli někde v mixu synchron mezi digi propojením, takže se jim tam dostal tenhle bordel, který byl ale prostě víc slyšet až po tom lehkém natlačení..... atdatdatd.

P.
preco si praskanie neodstranil ? neslo to ?

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 2671
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od MDudas » 22 pro 2014 16:43

Fractal píše:Radil: obojí, ale spíše anglicky, holt hudební/zvukařské termíny v angličtině zní, ve finštině nezní:
mixing = miksaus
hlasitý = kovaääninen
hovno = paska
Mal si im to miksaus kovaääninen na pasku, a ne digitalne... :lol: :lol: :lol:

fractal, ved ty nepotrebujes radu, iba moralnu podporu :wink:... je to uplne tak, jak pises - komu neni rady, tomu neni pomoci.
Ja robim v inej oblasti a mame na to psychologicky trik - posleme zakaznikovi naraz 3 varianty - 2x paska a 1x OK.
Nejde vobec o to, co je realne vnutri, ale aby boli dostatocne rozne. Pretoze:
a/ stoji nas to nejmenej nervov a prace
b/ zakaznik si porovna podla vlasnych preferencii (nam neznamych, lubovolnych, subjektivnych, akychkolvek... :lol: )
c/ obvykle ho tie 2 horsie varianty odradia a spontanne si vybere tu najlepsiu variantu
d/ zakaznik ma pocit "odborneho poradcu" pri produkcii - toto je uplne najdolezitejsi moment !!!
e/ NIKDY neposielame verzie postupne !!! - jedina vynimka, ak si zakaznik vyberie jednu verziu a PRESNE popise, co chce zmenit

Vela stastia.
Naposledy upravil(a) MDudas dne 22 pro 2014 17:54, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3016
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od pavlii » 22 pro 2014 17:25

2Pytkin: DeClicker všechno nepobral a ručně to nejde (obecně).

P.

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2683
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od Fractal » 22 pro 2014 17:46

MDudas: to máš pravdu, je to výborný postup... neříkám zrovna posílat záměrně dvě po-paskané varianty, ale poslat tři úplně odlišné mástry ať si Hulmiho Ukolen vybere a pak na základě vybraného zvučit zbytek. Určo si to budu pamatovat a příště to udělám přesně takhle.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 2671
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od MDudas » 22 pro 2014 18:23

Do akej miery tie 2 slabsie verzie urobis po-paskane, zalezi vyslovene od zakaznika.
- ak je to standardny zakaznik, su len mierne po-paskane :wink:
(stejne nemaju ziadnu referenciu, takze im tym "zjednodusis" a urychlis proces vyberu)
- ak je narocnejsi, posles 2 dobre a 1 vybornu 8) (tu sa neoplati riskovat - ides na istotu )
- ak je to paska-zakaznik jak pises, tie 2 slabsie verzie urobis znacne po-paskane a rozdielne :lol:
(zjednodusis im vyber, sebe setris nervy a cas - stejne netusis, o co im ide, takze im das 3 rozne smery na rozmyslanie a sebe ponechas priestor na pripadne zmeny/zlepsenie kvality)

Sumar - cim je zakaznik menej kvalifikovany, tym vacsi rozptyl urobis - je to o vnimani detailov - amater vidi/pocuje menej ako profi, a ani nema zazite kvalitativne referencie. Obvykle robime jednu konzervativnu verziu, jednu "naslapanu" a jednu "stylisticky ustrelenu"
Viac nez 3 varianty sa nam neosvedcili ! (vynimka - dobri zakaznici)

Je to sice hnusne pragmaticke, ale nam sa to osvecilo. :wink: Rokmi sme zistili, ze profi zakaznici nas stali menej stojoveho casu a platili viac. A amateri nas vzdycky zdrzovali s hovadinami 3-5x dlhsie a platili malo.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21299
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od Pytkin » 22 pro 2014 19:26

pavlii : jasne .. mal si im to hned vratit , ked si zistil , ze je to zapukane ..

Uživatelský avatar
TOM-Thak
Příspěvky: 3854
Registrován: 19 čer 2004 22:38

Re: Boje o mastering aneb výsledná podoba nahrávky k posrání

Příspěvek od TOM-Thak » 22 pro 2014 19:31

Bud tad, ze nemasterujes EDM... tam si lidi taky mysli, ze mastering je natlacit vse ve finale do Ozone a nazdar.. a navic cekaj supr zvuk, kdyz uz nastroje sami o sobe stoji za houby.

Odpovědět