Jak na to: BRASS

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
maux
Příspěvky: 402
Registrován: 21 zář 2010 16:29

Jak na to: BRASS

Příspěvek od maux » 24 kvě 2017 16:13

Ahoj,

poprvý jsem se dokopal k nabrání živých dechů. Víceméně štěky. Když pominu, že to je asi nejrychlejší samorozlaďovací nástroj (hlavně v teple), a že po intezivní hodině odchází trumpeťáček s vypouklejma očima a červenou hlavou, bych rád věděl, jak je krotíte.

Nedaří se mi je zhutnit, jak bych potřeboval. Jsou tenký. Někde jsou kila - 4 hlasy, někde hrajou jen v oktávach. Přechod mezi nimi je takovej, jako kdyby někdo rozkrad orchestr (počet hlasů vždy stejný). Pro začátek bych rád nějaký zakladní řetezec, od kterýho se můžu odpichnout. Fakt bloudim. A samozřejmě s ekvalizerem jsem kamarad.

Děkuju.

vasek
Příspěvky: 1864
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od vasek » 24 kvě 2017 16:30

Chce to vhodnej mikrofon. S tenkýma kondíkama to končí, jak popisuješ.

rastis
Příspěvky: 3001
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od rastis » 24 kvě 2017 16:42

dlhe roky som s hral v kapele s dychmi, par razy som to aj nahraval (trumpeta / alt sax / tenor sax / trombon).

zaklad je v dobre vymyslenych a rozpisanych hlasoch. ked tam budu dobre vymyslene intervaly a dobre rozmiestnene medzi jednotlivymi nastrojmi, bude to zniet zvukovo bohate. ked budu hrat obycajne oktavy, bude to zniet vykastrovane. ak po dobre vymyslenom akorde pridu len oktavy, vzdy to zostane tenke.

co sa tyka samotneho nahravania, nam sa vzdy osvedcilo vrstvenie, 2 - 3 krat cez seba to iste. ono je to velmi narocne na vzdy rovnake frazovanie a este narocnejsie na spravne ladenie, teda pokial sa nebavime o profesionalnych hracoch, co sa tym celozivotne zivia ...

pouzita zaznamova technika mi pride k vyssie spomenutemu v podstate ako "bezvyznamna".

inak - co je to za nastrojovu zostavu ?

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2751
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od Fractal » 24 kvě 2017 19:26

Kolika mikrakama si je nahraval? Nahraval jsi je separatne? co muze trochu pomoct je tilt eq, velice lehke rozladeni chorusem a poslat kratky send reverb, nebo jen early reflections a z nich zachovat jen basy, vsecko to spis primichavat, nez mrvit zdroj

rastis
Příspěvky: 3001
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od rastis » 24 kvě 2017 23:59

nechcem sa nikoho dotknut, ale ak to neboli profici, tak rozladenie bude skorej prave to, coho sa bude treba pracne zbavovat a vnasat do toho dalsie chorusove maskovania je spravidla na skodu. my sme vzdy riesili prave to, ze ci budu dychy nahravat spolu, budu spolu frazovat a slapat alebo sa bude nahravat po nastroji, frazovanie nebude tak dokonale, bude sa asi vela posuvat, zato sa bude dat vsetko samostatne podoladovat ... ale to uz asi dost odbacam od povodneho dotazu ... aj tak si nepomozem, podla mna zvukova "mohutnost" sekcie je dana hracmi (aj nastrojmi), dobre napisanymi hlasmi, nez mikrofonmi a EQ.
Fractal píše:... a poslat kratky send reverb, nebo jen early reflections ... vsecko to spis primichavat, nez mrvit zdroj
hej - toto funguje. + pohrat sa s predelay, nech ten dozvuk funguje aj v rytme.

matucha
Příspěvky: 5140
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od matucha » 25 kvě 2017 17:01

Mikrofonove jsou dobry ribbony nebo dynamiky. Nezeby kondiky nefachaly, ale dynamiky casto udelaj lepsi praci.

Dobry zkusenosti mam s dynamikama: Shure SM7, Sennheiser MD421, Beyerdynamic M88TG
Z kondenzatoru: AKG C414EB, Neumannn CMV563+M7, Sennheiser MKH80
Ribbony znam jenom od cizich lidi, Royer i AEA rozhodne davaj velmi pekny vysledky. Mozna i nejaky levnoucky ribbony muzou udelat hodne prace.

Plus kdyz to de, tak nahraju i mistnost, pripadne koupelnu/zachod. Podle toho co ma nejvhodnejsi zvuk. To uz jde skoro cimkoli, ale prekny SDC co nemaj osklivy zabarveni mimo osu jsou asi nejlepsi. Nekdy je ale to zabarveni fajn, takze dle vkusu.


Jako u vsech akustickejch nastroju strasne zalezi na hracich, kdyz jim to nejde a neumej vytvorit dobrej ton, tak ses v haji a nic ti nepomuze. Blba akustika ti muze taky uskodit. Blba aranz rozhodne skodi.

Chorus na dechy jsem nikdy nezkousel jako vylepsovadlo, neco malicko by mozna v nejakejch mixech mohlo pomoct, ale nechtel bych na to spolehat.


Greyhound90
Příspěvky: 251
Registrován: 22 zář 2013 11:42

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od Greyhound90 » 30 kvě 2017 21:26

Tento problém nemá řešení. Kdykoli slyším Chinaski jakmile začnou hrát unisono saxofon či trubku s elektrickou kytarou či baskytarou, je to šílené! Absolutně mimo a to hrajou prosím v rádiu, takže to točili ve studiu a ne někde na pastvě. To je takový nešvar pramenící už z dob 80. let, když některé pražské "nezávislé" kapely měly dechy a hrály s bigbítovými nástroji. NALADIT NELZE. Jediný komu to ladí je Collins když natočil s dechy Sussudio. Ale i on od toho nakonec dal ruce pryč. Takže závěr: dechy a kytary nikdy ne dohromady.

Uživatelský avatar
bluerecording
Příspěvky: 305
Registrován: 08 led 2004 15:18

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od bluerecording » 31 kvě 2017 21:02

podobne priserne su na tom na Slovensku aj kapela Para a Polemic. Tie dychy su skor vysmech, nechapem ako to mozu vobec pustit von.

Greyhound90
Příspěvky: 251
Registrován: 22 zář 2013 11:42

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od Greyhound90 » 31 kvě 2017 21:08

bluerecording: ANO. Naprosto přesně. Para neznám, ale Polemic to je další smutný případ. Prostě dechy s elektrikou nejde naladit.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21571
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od Pytkin » 31 kvě 2017 22:16

Sral pes ladenie .. Ale polemicu to slape paradne ..

rastis
Příspěvky: 3001
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od rastis » 31 kvě 2017 22:39

Greyhound90 píše:.... Prostě dechy s elektrikou nejde naladit.
co je samozrejme nezmysel.

u Polemicu by som takisto rozlisoval obdobie prvych albumov, cize 20-25 rokov dozadu, kedy by sa ozaj dalo o ich vtedajsej unisono sekcii polemizovat a "novodobe" obdobie, cize poslednych 15-20 rokov, kedy maju sekciu v absolutnom poriadku a to aj nazivo. ano - v radiach sa casto omielaju aj stare 25 rocne skladby. a Para ani neviem, ze nejake dychy maju, to bude asi zase nejaka zalezistost z nejakej skladby z 20 rocneho albumu ? moc tu kapelu zase nesledujem :)

aby to nevyzeralo, ze mam nutkanie obhajovat SK kapely, tak tu je jeden prikald, ako "Prostě dechy s elektrikou nejde naladit" :)

Greyhound90
Příspěvky: 251
Registrován: 22 zář 2013 11:42

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od Greyhound90 » 31 kvě 2017 23:46

rastis: bavíme se o česko - slovenském písečku. Ukaž mi jedinou českou nebo slovenskou kapelu, které to ladí. Nehledě na to, že na videu někdo fouká do trumpet a není to celé nahrané na synťácích vůbec nemluvě.Tímto videem jsi mě určitě nepřesvědčil. Rád bych slyšel totéž živě. Nejlépe na podzim kdy teplota lítá sem tam. Tam bych ty trumpety rád slyšel naživo. To by byl průser. :-)

rastis
Příspěvky: 3001
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od rastis » 01 čer 2017 01:02

Greyhound90 - toto si napisal:
Greyhound90 píše:... NALADIT NELZE. Jediný komu to ladí je Collins když natočil s dechy Sussudio. Ale i on od toho nakonec dal ruce pryč. Takže závěr: dechy a kytary nikdy ne dohromady.
tak som Ti dal video, kde to funguje. sice si pisal, ze Collins "natocil", ale na videu, ktore som dal argumentujes, ze to chces vidiet nazivo. a este pre istotu spochybnis, ze tam su ozaj dychy a nie syntak. skratka je s Tebou evidentne konstruktivna debata.

za SK kapelu je Polemic dobry priklad. vypocuj si akykolvek album z poslednych 15 rokov alebo chod ich kuknut kamkolvek live a budes pocut serioznu sekciu, ktorej to slape a ladi, uplne vazne to pisem.

a tu mas este jednu partiu, ktorym to vobec neladi :)

vasek
Příspěvky: 1864
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Re: Jak na to: BRASS

Příspěvek od vasek » 01 čer 2017 08:55

Takový radikální výroky do muziky nepatří. Navíc, i když to třeba neladí, je to jakousi součástí zvuku, což v případě třeba Mňágy, Chinaski a dalších kapel evidentně funguje.
Já jsem hrál roky v pop-rockové kapele s altsaxofonem. Řekl bych, že větší problém byl sladit kytary k sobě :-) Zpěv taky nemusí na 100 % ladit, důležitý je to umět dotáhnout v těch správných momentech. Když má muzikant cit, tak to jde.

Odpovědět