Optimalizace pro šitové bedýnky

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
TAP
Příspěvky: 449
Registrován: 20 črc 2004 10:04

Optimalizace pro šitové bedýnky

Příspěvek od TAP » 29 pro 2008 18:20

Obvykle si dělám poslech nahrávky pro kontrolu i na špatných bedýnkách. Teď jsem si ale pustil něco, co jsem dělal, na "velice" špatných bedýnkách ( takové ty minibedničky pod 150 czk) a tam vůbec neni basa!!! Co s tím mám dělat? Napadá mě možná pár věcí, ale rád bych slyšel nějakou radu z praxe.

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 29 pro 2008 18:25

jakej styl hudby to je? v zasade jde o to, mit v (sub)base i vyssi harmonicky - misto sinu pouzit lowpassovany prubehy, ktery maji vic harmonickejch freq. podle stylu muzes taky k base primichavat jeji kopii nabuzenou nejakou distorzi a ekvalizovanou - ale to uz je zalezitost produkce/estetiky. vylozene utilitarni a (puvodne) k tomuhle ucelu sou pak veci jako waves rbass / maxxbass, ktery rezou basy a pridavaji harmonicky nad zadanym cutoffem. tohle muze bejt uskali velkejch 8"+ beden, kdyz na nich delas 'radiovou' produkci, kde je treba dobre vyplnit stredy.

Uživatelský avatar
TAP
Příspěvky: 449
Registrován: 20 črc 2004 10:04

Příspěvek od TAP » 29 pro 2008 18:33

Děkuju. Asi začnu průzkumem wavesových možností.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 29 pro 2008 18:52

No... ja bych rek, ze waves rbass a maxxbass sou nejhorsi veci, co muzes na basy dat... teda jako myslim krome vokoderu ;-)... vzdycky to bylo s tim divny a vyhodil sem to. Vsechny ostatni veci co pise juo sou spis cesta... a pak taky jak jsou skladby vystaveny.

Uživatelský avatar
marian
Příspěvky: 240
Registrován: 22 čer 2008 12:29

Příspěvek od marian » 29 pro 2008 19:07

mozno laicka otazka
ale pocul som mnoho nahravok, a proste na uplnych shit bednickach (notebook repraky atd.) proste basa(y) nebola.
neviem ci to ma zmysel nejako moc riesit, ale nemoze to byt jednoducho tak, ze tie (anti)repraky basy nezahraju ?

toxin
Příspěvky: 475
Registrován: 09 pro 2007 23:55

Příspěvek od toxin » 29 pro 2008 19:27

matucha píše:No... ja bych rek, ze waves rbass a maxxbass sou nejhorsi veci, co muzes na basy dat... teda jako myslim krome vokoderu ;-)... vzdycky to bylo s tim divny a vyhodil sem to. Vsechny ostatni veci co pise juo sou spis cesta... a pak taky jak jsou skladby vystaveny.
No já si teda myslím že to může dobře pomoct asi záleží na to jak v které muzice...

Uživatelský avatar
TAP
Příspěvky: 449
Registrován: 20 črc 2004 10:04

Příspěvek od TAP » 29 pro 2008 20:20

Takže jednoduché řešení zas nebude. Asi otočím na baskytaře knoflíkama a zesílím ten snímač u kobylky. Co si myslíte o tomhle?

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 29 pro 2008 21:26

no docela sem se divil, kdyz sem cet, kolik znamejch jmen rbassy a spol. pouziva v mixu (pensado) na kopak / basu... v zasade bych je ze hry nevylucoval, ale urcite je mnohem jednodussi mit naaranzovano / naprogramovano tak, aby to slo bez nich.

Uživatelský avatar
ECSON WALDES
Profesionál
Příspěvky: 1859
Registrován: 16 zář 2002 14:52

Příspěvek od ECSON WALDES » 30 pro 2008 03:31

Predne by melo zaznit co uz naznacil Juanita - zasadni je mit kvalitni basovej zdroj (at uz naber z mikrofonu, vhodne napogramovanej synth bass, nebo kvalitni samply) a pak samo dobre zahranou basouvou linku ve kvalitni aranzi. Pak je michani radost a neni potreba zvuk zachranovat.

Ja taky nemam rad waves rbass a maxxbass. prijde mi ze dost kurvej vstupni zvuk a pracuji prilis chemicky. Vse co jima projde je dost znasilneny, coz chapu jako dan za spoustu automatizovanejch procesu ktery clovek nemuze detailnim nastaveni ovlinit. Profi studia pokud uz maxxbass a pod pouzijou, tak jen pro efekt kterej nabizej, ale ne jako hlavni nastroj.

Pokud hledate dobrej zvuk (bez ohledu o jakej instrument se jedna) zasadni je ovladnout dva naprosto zakladni nastroje pro mix, obycejnej COMPRESSOR a EQ. Prijde mi ze je vetsina lidi neprozkoumala v hloubce jejich moznosti a mozna jim nedala dost casu a protoze je zatim neumej poradne pouzit, tak misto nich pouzivaji "udelatka" ktera v ocekavani maj sama jako nejaky "auto kouzlo" resit problem / vylepsit zvuk. Do tehle " berlicek: ) " pocitam vsechny veci jako excitery, maxxbasy a taky modni transient designery. Kdyz nehraje kopak = reseni maxxbass, a zanim nejlip jeste rbass a urcite za tema dvema jeste BBE at to ma koule / jo a hlavne pouzivat presety !!! : )) vysledek je rovnou zoufalej. Kdyz nehrajou bici = reseni, hm compressor a eq prece nepouziju protoze ty tovarni presety nejak "nehrajou", vemu nejakej transient designer a vokourim ho, jo neco se konecne deje, jo to ma koule... Vysledek bude opet zoufalej. A na zaver pridam jeste nejakou tu simulaci TUBE a TAPE super OTEPLOVACI vec - to bude parada :c)

Delam z toho zamerne trochu kovbojku : )) ale chci tim jen poukazat na pristup pri hledani optimalniho zvuku kterej tu casto ctu, kdy lidi hladove cekaj odpovedi, ktery ukazou na nejakej kouzelnej plugin kterej vse resi sam. Coz mi prijde vpodstate stejny proc vsichni kupujou UAD, lidi totiz cekaj stejny kouzla od vsech tech "analogovejch" UAD pluginu ktery ten tlustej velkej sirokej teplej "zvuk" delaj prece samy. UAD ma dnes kazdej, coz je fajn, ale prijde mi ze v zakladu je to spis o touze nakupu neceho, co by v prani kupujiciho melo jeho zvuk udelat profi, coz se samozrejme nestane jen tim zakoupenim, ani kompletni nalozi vseho co za pluginy UAD chytre stale nabizi. Ja krom toho obecne nemam moc rad vse co se tvari retro analogove a napodobuje stary kousky. UAD je skvela karta a hraje opravdu supr, ale jsem pevne presvedcenej, ze vetsina muzikantu je na sva dema kupuje po celym svete ze stejnyho duvoud, proc pouzivaj maxxbass a podobny veci, protoze verej ze to je kouzelna karta : ) Vysledek to kazdopadne ma ale hlavne jeden, ze vsichni doma pak kroutej a kroutej a prestavaj delat muziku coz je dost smutny, prijde mi, ze s nastupem tehle digitalnich moznosti ustupuje hudba do pozadi a pozoruju ze vetsina lidi pak zamrzne hledanim nevim ceho a ztracej cas kdy mohli delat dobrou muziku. Z tohodle pohledu zlata era ctyrstopaku.

Ale abych se vratil k puvodu otazky. Dodnes dobry mixy ktery vznikaly v dobach prapuvodnich se delaly na velmi jednoduchejch analog zarizenich (i kdyz dobre hrajicich samo ...em vpodstate vsechny je ted nabizi UAD . )) napr EQ ktery nema Q jen par danejch frekvenci a omezeny moznosti napr Pultec, ci Neve), a dynamika osetrena pomoci zakladnich Compressoru/Limiteru (napr DBX VU, Urei atd). Nikdo nepouzival zadny tyhle "kouzleny" samo michaci maxxbastransient hracky a vysledky byly skvely. Princip se po 50ti letech temer nezmenil, jen se ted klade vetsi duraz na presnost definovani nastroju a cistotu zvuku. Ja mam rad jak nektery subbas nastroje tak i transient designery, ale clovek by mel rozlisovat ve kterej okamzik pro jakej problem v mixu je pouzit. Transient desinger pouzivam jen minimalne, zakladni kontury perkusivnich zvuku definuju pomoci Compressoru cimz soucasne urcuju charakter a rozmer zvuku. Pokud chci citelnost zvuku (napr snare) jen jemne podtrhnout od stavajiciho a nechci ho dal menit Compressorem kterej v nejedny situaci sebou nese i nutnou zmenu charakteru zvuku, sahnu po transient designeru, kterej neovlivni obalku kterou narozdil od Compressoru respektuje a jen lehce podtrhne pocatecni attack transientu. Jinej priklad je basa, pro kterou staci jeden EQ a jeden Compressor. Pomoci EQ potlacim oblasti na ktery nechci aby reagoval Compressor a osetrim zvuk frekvencne. Compressor mi pak basu podle potreby nafoukne a upravi kontury. Moznosti jsou spousty, at uz technika Compressor pred nebo po EQ, nebo pouziti dvou EQ pred a po Compressoru (tu mam pro basu a kopak nejradej). Zalezi na efektu kterej hledam. V podstate v uplnejch zakladech dvou nastroju (EQ a Compressor) clovek muze temer neomezene tvarovat vsechny nastroje behem mixaze a hlavne se supr vysledkem. Tady plati tuplem, ze v jednoduchosti je sila.

Jeste pripojim jedno starsi tema ktery se tu resilo, kde jsem popisoval problemy s basama / subbasama, maly repraky vs basa atd:
http://www.electrozone.cz/viewtopic.php ... sc&start=0

Uživatelský avatar
c9000
Příspěvky: 1892
Registrován: 11 úno 2008 12:37

Příspěvek od c9000 » 30 pro 2008 09:23

líbí se mi že skoro vždycky když si přečtu nějaký Ecsonův příspěvek je to pro mě přínos, dává tomu maximum a je to skvělej přístup. Dík

imho - k těm basám, z jiného soudku ale přece
včera večer jsem se snažil nahrát kontrabas do jednoho trecku, žalostně jsem trávil čas nad tím vymáčknout z TRILOGY jakýkoli hutný zvuk kontrabasu a bez ůspěchu, mám slabý bedny, ale poznám jak má ta basa znít a to co lezlo z trilogy bylo hrůza, pak jsem vyrenderoval udělanou basu a snažil se to doladit compresorem a eq, bylo to na nic, Beoomstick bass je na tom podobně.
Pokud máte někdo typ na slušný samply/vst kontrabasu budu rád když dáte tip. dík.
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.

radek_p
Příspěvky: 232
Registrován: 31 srp 2006 17:37

Příspěvek od radek_p » 30 pro 2008 10:55

Pripojuju se s podekovanim Ecsonovi - tohle je druh prispevku, ktery jsou na Ezone nejcennejsi, ale bohuzel se tady vyskytujou dost zridka. Vzdycky me zajimaj prakticky zkusenosti z prvni ruky - zvlast od lidi, ktery umej udelat lepsi zvuk, nez ja.

Jinak k tematu basa - ja valcim vetsinou s kontrabasem a taky jsem po koketerii s rbass/maxbass skoncil zpatky u EQ+compressor. A po koketerii s Hydratone a ruznejma oteplovacema (Colortone, TapeFlux atd) jsem zjistil, ze podobny vysledek dosahnu s jakymkoli standardnim EQ (kterej muze byt i freeware/shareware) + compressor. Nerikam, ze Hydratone neni dobra vec, ale jeho magie (emulace HW) nedodava nic tak jedinecnyho, ze by se toho nedalo do znacne miry dosahnout dobre nastavenym "standardnim" EQ.

Az budu mit priste cas se hrabat v base, tak spis zkusim Ecsonem zminovane EQ + comp + EQ (ted mam vetsinou EQ + comp), nez abych hledal dalsi magickou pluginu.
Naposledy upravil(a) radek_p dne 30 pro 2008 11:36, celkem upraveno 3 x.

jackies

Příspěvek od jackies » 30 pro 2008 11:15

c9000 píše:líbí se mi že skoro vždycky když si přečtu nějaký Ecsonův příspěvek je to pro mě přínos, dává tomu maximum a je to skvělej přístup. Dík

imho - k těm basám, z jiného soudku ale přece
včera večer jsem se snažil nahrát kontrabas do jednoho trecku, žalostně jsem trávil čas nad tím vymáčknout z TRILOGY jakýkoli hutný zvuk kontrabasu a bez ůspěchu, mám slabý bedny, ale poznám jak má ta basa znít a to co lezlo z trilogy bylo hrůza, pak jsem vyrenderoval udělanou basu a snažil se to doladit compresorem a eq, bylo to na nic, Beoomstick bass je na tom podobně.
Pokud máte někdo typ na slušný samply/vst kontrabasu budu rád když dáte tip. dík.
Co je to slušný samply ?
Jak jsi poznal, že to, co lezlo z TRILOGY nezní jako kontrabas ?
Třeba není v reálu až tak hutný.

Přiznejte se, kdo slyšel na vlastní uši a oči zvuk reálného kontrabasu, tak, že jste stáli před muzikantem který na něj hrál.
A není to jen o kontrabasu, ale o všech normálních akustických nástrojích.

Mě se prostě zdá, že to všechno zbytečně moc "zkrášluje" a zvuky akustických nástrojů z nahrávek se čím dál více posunují někam do nepřirozena.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 30 pro 2008 11:31

Podepisuju to co pise ecson, do puntiku.

Trilogy sem bohuzel taky jednou pouzil na nejakej kontrabas. Hodne blbe se s tim pak delalo, nevim co soudruzi udelali spatne, ale proste to hraje divne.

No a snad tu neni moc lidi, co neslyseli nazivo kontrabas...

Uživatelský avatar
c9000
Příspěvky: 1892
Registrován: 11 úno 2008 12:37

Příspěvek od c9000 » 30 pro 2008 11:53

tak zrovna kontrabas jsem slyšel a dokonce na něj i brnkal, nijak extrámně nebasuje oproti třeba el. base, ale ten zvuk má tlustší, a pokud bych použil ten z trilogy tak ve skladbě budou jen středy a výšky.
Cimbál, Harmonium a Vozembouch.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 30 pro 2008 12:11

Tak to zalezi od mixu... nekdy z kontrabasu proste chces hlavne stredy.

Me ale problem trilogy neprisel v tom, ze by to nemelo basy, ale spis jaky... uz si presne nepamatuju co to bylo, ale vim, ze ziskat z toho pevnej konkretni a basujici zvuk bylo dost nemozny.

Odpovědět