Úroveň pro CD master -0.2 dB, nebo jiná?

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Jindrix
Příspěvky: 430
Registrován: 09 kvě 2007 20:58

Úroveň pro CD master -0.2 dB, nebo jiná?

Příspěvek od Jindrix » 21 úno 2008 21:49

Zdravím všechny a omlouvám se za případnou duplikaci předmětu tohoto tématu, asi už toho bylo o tom napsáno dost, ale přesto:

Vedu teď spor s jedním člověkem, který vyjádřil jisté pochybnosti o tom, že je úroveň -0.2 dB standardem pro WAV soubory, určené pro tvorbu audio CD, upřesním - pro vypálení na Audio CD - a ptá se mě, odkud jsem vzal tuto "poučku", že master pro CD by měl mít úroveň max. -0.2 dB.
Píše mimo jiné, že často jsou běžná komerční CD na úrovni maxima 0 dB.

Kde je tedy pravda, prosím a na jakou úroveň masterovat skladby určené pro Audio CD nosič?

Předem díky a přijměte prosím moji omluvu.

Jindy2
Příspěvky: 2039
Registrován: 26 bře 2007 21:26

Příspěvek od Jindy2 » 21 úno 2008 21:52

a řekl jsi mu, odkud jsi vzal tuto "poučku"? nejsem si teď jistý, ale myslím, že -0,2 dB je součástí Red Book standartu=standart audio cd...

jo jinak myslím, že je tu někde téma přesně s odpověďmi na tebou položené otázky, ale je to dlouho, co jsem ho četl, tak si to už přesně nepamatuji...

Jindrix
Příspěvky: 430
Registrován: 09 kvě 2007 20:58

Příspěvek od Jindrix » 21 úno 2008 21:59

Jindy2: Četl jsem ji v mnoha článcích na internetu i tady na eZone, ale přesné odkazy nemám a - ano, to jsem mu řekl.
EDIT: Například to psal kdysi Carloff ve své "Přiručce domácího masteringu", ale odkaz také už nemám, mám to jen vytištěné.
Naposledy upravil(a) Jindrix dne 21 úno 2008 22:02, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 21 úno 2008 22:01

subor, ktory je uz 16bit/44100Hz PCM, moze byt kludne do nuly... rezerva sa nechava koli nepresnosti konverznych algorytmov a ditheringu, ked ma subor inu samplovacku alebo vacsiu bitovu hlbku. red book imho o nicom takom nehovori...

Jindrix
Příspěvky: 430
Registrován: 09 kvě 2007 20:58

Příspěvek od Jindrix » 21 úno 2008 22:04

kexik: To je pravda, tedy - to, že v Red Book jsem nic o -0,2 dB nenašel... Přesto ale eviduji ještě dost současných skladeb pro CD, které jsou opravdu do -0.2 dB.
Příklad po mně ale nechtěj(te).
EDIT: Kdosi mi ale říkal, že Red Book stanovuje standard CD Audio právě na -0.2 dB, ale důkaz o tom nemám - alespoň jsem ho nenašel a tak je to něco jako "jedna paní povídala"...
Zatím je to tedy 1:1 :)

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 21 úno 2008 22:11

po praktickej stranke mimochodom nie je moc co riesit, 0.2dB je bezvyznamna zalezitost (pre posluchaca)

Jindy2
Příspěvky: 2039
Registrován: 26 bře 2007 21:26

Příspěvek od Jindy2 » 21 úno 2008 22:13

právě, v tom tématu co jsme to řešili, tu myslím lidi tvrdili, že to může být i 0 dB, ale určitě ne víc (asi se mi to zamotalo s Red Book)...já bych to prostě hnal maximálně do -0,2 dB (víš, že to tak dělám, Jindro), jinak libovolně...

Jindrix
Příspěvky: 430
Registrován: 09 kvě 2007 20:58

Příspěvek od Jindrix » 21 úno 2008 22:14

kexik píše:po praktickej stranke mimochodom nie je moc co riesit, 0.2dB je bezvyznamna zalezitost (pre posluchaca)
Jasně, ale když máš na svém CD 1/2 skladeb v 0 dB a zbytek -0.2 dB - bude to vadit? Předpokládám, že těch -0.2 dB rozdílu uchem asi člověk nepozná, nebo ano?

Jindrix
Příspěvky: 430
Registrován: 09 kvě 2007 20:58

Příspěvek od Jindrix » 21 úno 2008 22:21

Jindy2: Začíná to být jasnější. Třeba se ještě vyjádří jiní. A naprosto souhlasím s tím, že více, než 0 dB by to ROZHODNĚ být nemělo, na to se v tomto fóru ptát nechci, to je snad jasné.
Jednalo se mi o to, zda to na Audio CD prostě MUSÍ být max. 0,2 dB.
Ale třeba je to dnes tak, jak psal kexik - že se ta rezerva používá kvůli nepřesnosti algoritmů a ditheringu - je to myslím podobné jako s kdysi používanou "pre-emphází" - kdy se musel zvuk před vypálením na CD ještě přizpůsobit, aby z důvodu nekvalitních převodníků nebyl na CD ostřejší, než je... (Tohle nemám ze své hlavy - nedávno jsem kvůli tomu ze sebe udělal blbce, když jsem se ptal, jak provést "Pre-Emphase" :) )
Díky za reakce.
Naposledy upravil(a) Jindrix dne 21 úno 2008 22:24, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 21 úno 2008 22:22

Většina podstatného už bylo řečeno. Jediná opravdová pointa je aby to nešlo přes nulu a neklipovalo. -0,2 dB pro maximální peak neznamená samo o sobě nic podstatného, není to žádná nutnost, definice ani "standard". Může to být nějaká zvyková bezpečnostní hranice nebo úroveň pro ponechání malé rezervy (například ve zmíněných domácích masterovacích manuálech), "kdyby náhodou něco".

Jestli v jedné skladbě půjde peak do 0 a ve druhé do -0,2dB je naprosto nepodstatné, protože se za prvé jedná jen o krátký peak a za druhé (jak už bylo řečeno) 0,2 dB je tak nepatrný rozdíl, že uchem není naprosto rozeznatelný...

Kromě toho záleží na celém tracku jak bude jeho hlasitost vnímána. Když bude mít (například) první track peak na -3dB a druhý track na 0 dB a první track přitom bude mí vyšší průměrnou RMS, bude ten první vnímán jako hlasitější, ne ten druhý ...

Prostě, milý Jindřichu, mám dojem, že se zbytečně trápíš :wink:

-0,2 nebo 0,3 - 0,4 atd. dB může být praktická rezerva i pro konverzi z 96 na 44kHz kdy se občas úroven může o nějaké to promile zvýšit ... tak aby to nešlo přes nulu.

Jindrix
Příspěvky: 430
Registrován: 09 kvě 2007 20:58

Příspěvek od Jindrix » 21 úno 2008 22:32

Ivo: Tak tohle je asi nejobsáhlejší odpověď a ve spojení s ostatními mohu říci jen toto:
Vida, tak -0,2 dB coby standard začíná dostávat "na frak" :)
Vidím tedy, že nemusím neortodoxně trvat na tom, aby mi mastering udělali PŘESNĚ do -0,2 dB...
Přesto se o tom ale opravdu hodně psalo, ale já to už tedy asi řešit nebudu.

Díky moc všem, pánové. Co jsem potřeboval vědět bylo souhrnem to, zda neporuším nějaké normy vyšší úrovní CD masteru než -0.2 dB a zda mě někde jinde nevyhodí s materiály na CD, které NEBUDOU mixovány max. do -0.2 dB, ale více.
Těch 0 dB je jasných, tečka.

Díky moc!

Uživatelský avatar
komasix
Příspěvky: 1073
Registrován: 25 říj 2007 22:52

Příspěvek od komasix » 21 úno 2008 22:59

pardon sem amater ale nechápu jak audio cd muže mít víc než 0dB

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21304
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Příspěvek od Pytkin » 21 úno 2008 23:32

Neviem ci red book nedefinuje peaky na -3dB

toxin
Příspěvky: 475
Registrován: 09 pro 2007 23:55

Příspěvek od toxin » 22 úno 2008 00:40

KOMASIX píše:pardon sem amater ale nechápu jak audio cd muže mít víc než 0dB
o tom tady nikdo neřekl ani slovo...

Uživatelský avatar
komasix
Příspěvky: 1073
Registrován: 25 říj 2007 22:52

Příspěvek od komasix » 22 úno 2008 00:56

ani slovo pardon měl sem ten pocit

Odpovědět