Jak ze samplebanky vytvořit akustické bicí (Tutorial)

Vše okolo samplů, samplerů nebo zvuků/programů pro syntetizátory
Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4613
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Jak ze samplebanky vytvořit akustické bicí (Tutorial)

Příspěvek od Amorph » 15 úno 2008 00:08

V jednom threadu se zacala resit problematika vytvoreni zive znejicich akustickych bicich z nasamplovane banky. Ja u akustickych bicich postupuju zhruba nasledovne. Delam s Cubase Studio 4 a Battery 3, ale imho se to muze bez problemu aplikovat na jakykoliv jiny DAW a drum sampler.

Nejdriv si dam dohromady suchou sadu. Vyberu kopak, virbl, tomy, hi-hat zavrenou, lehce otevrenou, otevrenou a zavreni pedalem, ride konec palicky, vrchlik a kraj cinelu, 3 az 4 crashe. Hi-haty hodim do jedne monofonni grupy, aby se neprekryvaly. Pripadne v battery lze nastavit choking grupa, kdy pro otevrenou hihatu se necha polyfonnie a nastavi se, ze bude prerusena zavrenou.

Obrázek
1 - pro zavrenou hihatu cvyberu Voice group 1, pro ostatni hihaty Voice group 2. 2 - vsechny hihaty dam do jedne Choke grupy.

Pokud je treba, poladim jim tunning, aby sada sedela dohromady. Nastavim AHDSR obalky. Podle toho, jestli chci utlumenejsi nebo otevrenejsi zvuk, tempa skladby atd. Ty obalky je vetsinou jeste nutny upravit po pridani komprese. Sadu si rozlozim na klavesy tak, aby se mi hralo pohodlne - tzn. bubny, u kterych chci rychle noty dat na dve klavesy vedle sebe, protoze na jedne klavese clovek dvaatricetiny vetsinou nezahraje.

Obrázek
3 - keyrange nastaveny na dve klavesy - muzu snare hrat dvema prsty. 4 - AHDSR nastavene hodne na kratko pro suchy kratky uder. 5 - ruzne skupiny bicich posilam do ruznych audio vystupu.

Pokud mi nektere bubny nezni dost zive, tak je podlozim jeste dalsimi samply vetsinou z nejakeho vzdalenejsiho majku nebo jinou variantou, ktera se primichava s jinou citlivosti na velocity, nebo s filtrem, nebo pridat lehce odlisny uder druhou rukou atd.

Obrázek
6 - kopak ma primichane vyskove zachveni sady z jineho samplu. 7 - ride je slozeny ze dvou multisamplu.

Tak, sada je ready, kdo mel jiz sadu dobre pripravenou, tak o tuhle zabavnou cast prisel:)

Ted MIDI stopy. Ty vytvarim vetsinou jednu pro kopak virbl a tomy a jednu pro hihatu a cinely. A tyhle party nahravam pak zvlast. Nahravam tak, ze si do metronomu na klavesach nahraju zaklad v kopaku a virblu, kdyz se to povede, tak i s nejakym prechodem, ale ty spis doklikavam az potom mysi. nahraju, zkvantizuju do potrebneho gridu s tim, ze nechavam asi 10ticku bez kvantizace, aby zustala nejaka nepresnost a upravim veci, ktere se zkvantizovaly spatne. Upravim excesy ve velocity a noty, ktere jsou mimo, zkratka doladim problemova mista. Pak to same pro hitat, ride a cinely. Snazim se nahravat co nejdelsi party v kuse, nekopirovat. Idealne v kuse sloka a refren a dat duraz na vyvoj dynamiky v prechodu a podobne.

Obrázek
Tady muzete videt, ze moje hra neni zrovna vrchol presnosti:)

Par zvukovych ilustracnich ukazek

kick+snare kick+snare po kvantizaci a drobne uprave dohrane hihaty zkvantizovane a lehce upravene hihaty Ted nasleduje nastaveni routovani audiovystupu.
Zaklad je posilat do ruznych audiokanalu kopak, virbl, a cinely. Tomy muzou jit taky zvlast, ale vetsinou dobre fungujou i u virblu. Nekdy pusobi celkem zajimave, kdyz micham treba ride z vice multisamplu, tak jeden posilat do kanalu pro cinely a druhy jen lehce do stopy kopaku. Vlastne se tim simulujou preslechy. Na tehle oddelenych audiokanalech se uz muze vesele komprimovat, ale ...
...posledni dobou jsem si oblibil paralelni kompresi.
Vytvorim si grupu pro suche bici, grupu pro komprimovany kopak a pro komprimovany virbl, pripadne pro komprimovane cinely - ale ty vetsinou zvlast nekomprimuju a posilam je jen do suche grupy a lehce primicham ke komprimovanemu virblu a kopaku.

Obrázek

Na audio kanalech kopaku, virblu a zbytku pak stahnu volume savli na nulu a na dvou sendech zapnu prefader - pak do tech sendu jde signal jeste pred volume savli. A poslu signal podle chuti do grupy suchych bicich a do grupy s kompresorem.

Obrázek
8 - zapnuty pre fader. 9 - volume savle stazena na nulu.

Na suche grupe je vetsinou dobre dat jeste nejaky limiter, protoze po tom smichani tam vetsinou vylezou velke spicky. Stejne tak si vetsinou hazim limiter jeste za kompresor. Na konci se to pak lip micha a clovek ma kontrolu nad signalem hned u zdroje. Grupu suchych bicich a komprimovanych kanalu poslu vetsinou jeste do jedne zaverecne grupy, abych moh pohodlne nastavit hlasitost celych bicich , pripadne je cele jeste poslat do prostoru. Je treba dat pozor, aby clovek nedal na ty grupy nejake pluginy, ktere pridavaji ruznou latenci, protoze by pak pri smichani mely fazovy posun.

Obrázek
Ukazka efektovaneho snare kanalu (TBT Saturated Driver tady pouzivam jako lehce kreslici limiter).

Naefektovane bici - ekvalizace, komprese, limitace Na prostory si vytvarim nekolik reverbu. jeden kratsi room nebo kratsi gejtovanej na snare, jeden delsi hall. Pripadne jeste nejakej navejskovanejsi plate hlavne na cinely, nekdy lehce na cele bici. Do nich posilam podle potreby nekdy suche, nekdy komprimovane kanaly, zalezi pripad od pripadu, jak to zrovna sedne (pri velke kompresi uz by to v reverbu znelo moc rozsypane, kvuli velkemu pocatecnimu impulsu).

Pridane reverby pokus 1 Pridane reverby pokus 2 Tak setup uz zacina byt skoro pripraveny. Jeste zbyva znova poladit AHDSR obalky, aby jednotlive bubny sedly dobre do pouzite komprese a doekvalizovat tak, aby cela sada ziskala spravne plny zvuk a hlavne si sedla se zbytkem mixu. Nekde je lepsi ekvalizovat uz na samplech, jinde az po kompressoru, aby ten se nam nezahltil hlubokyma frekvencema. A nesmime zapomenout na rozhozeni do panoramy. Cast udelaji reverby, ale treba tomy je potreba rozlozit po cele panoramne, hihat a ride postavit proti sobe, ale hlavne dat pozor, aby se nam v nekterych partech skladby stereo neprevazilo moc na jednu stranu.

Tak, ted kdyz mate vsechno pekne hotove, tak pridate ostatni nastroje a muzet michat znova;)

Uživatelský avatar
Tamango
Příspěvky: 103
Registrován: 13 úno 2003 08:44

Příspěvek od Tamango » 15 úno 2008 07:59

výborný návod ... len tak ďalej ... muselo to dať asi dosť roboty celé to pripraviť
Nikdy nie je tak zle, aby nemohlo byť ešte horšie ...

Uživatelský avatar
delay
Příspěvky: 5828
Registrován: 20 říj 2005 09:29

Příspěvek od delay » 15 úno 2008 09:59

Taky bych rád poděkoval... Nevím jestli podle toho návodu pochopím Battery, ale zkusit to mohu :-)

nunu
Příspěvky: 1559
Registrován: 23 úno 2003 18:56

Příspěvek od nunu » 15 úno 2008 10:44

Napadlo mne aby se z toho nestala snuska dekovani a off topicu, co to takhle zamknout a udelat samostattne tema Tutorial ???

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Příspěvek od Cyril » 15 úno 2008 10:46

nunu: mozna skoda, treba se tu objevej zajimavy postrehy a vlastni zkusenosti. Neni prece problem se i po case podivat na prvni prispevek...
Grafický design – http://www.cyrilkriz.cz (velmi rád navrhnu tiskoviny pro kapely, producenty a studia)

Uživatelský avatar
onehalph
Příspěvky: 505
Registrován: 24 kvě 2002 09:54

Příspěvek od onehalph » 15 úno 2008 11:09

Mozna by neskodil link na audio ukazku - jak to cely funguje, co?

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4613
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Příspěvek od Amorph » 15 úno 2008 11:28

onehalp: sis fakt nevsim tech sedmi audioukazek? :)

Uživatelský avatar
upman
Příspěvky: 1587
Registrován: 08 zář 2004 16:29
Vybavení

Příspěvek od upman » 15 úno 2008 13:06

teda thanks o master;) teda to muselo dat fusku....
Mac mini, Logic 9, MOTU Ultralite, PadKontrol, Novation SL37, IK VSTs
http://bandzone.cz/lifelies

Uživatelský avatar
onehalph
Příspěvky: 505
Registrován: 24 kvě 2002 09:54

Příspěvek od onehalph » 15 úno 2008 13:43

Amorph: jejda - sorrac - jsem moc nepozorny dneska ... beru zpet :-) a diky za tutorial

toxin
Příspěvky: 475
Registrován: 09 pro 2007 23:55

Příspěvek od toxin » 15 úno 2008 14:27

dobrý kdybych to někdy potřeboval tak určitě vím kam šáhnout!
Ale spíš by se mi hodilo něco jako jak na DnB basu :) co? kdo se toho ujme ?:)

Bylo by super mít takých tutoriálů víc

Uživatelský avatar
Ondra P.
Příspěvky: 2028
Registrován: 24 črc 2002 21:30

Re: Tutorial - Jak ze samplebanky vytvořit akustické bicí

Příspěvek od Ondra P. » 15 úno 2008 14:49

pekny.... :)
Amorph píše:Je treba dat pozor, aby clovek nedal na ty grupy nejake pluginy, ktere pridavaji ruznou latenci, protoze by pak pri smichani mely fazovy posun.
to neumi Cubase dopocitavat? to umi i ableton :)

u batery jsem nikdy nepochopil kcemu slouzi ta Choke grupa... jak to prosim funguje? dekuji

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4613
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Příspěvek od Amorph » 15 úno 2008 14:55

ekeaze: Cubase to umi tak dobre, jak dobre mu to plugin nastavi, nektere ale maji kompenzaci nastavenou spatne nebo co - asi posilaj do cubase spatnej udaj o svem bufferu. Zkratka u nekterych pluginu mi ten fazovy posun nastal.

Choke grupa slouzi k tomu, co popisuju vyse. Viz okolo prvniho obrazku. Zavrenou i otevrenou hihatu dam do jedne choke grupy, ale do dvou voice grup. Pak udery otevrene hihaty muzou jit pres sebe, ale udery zavrene hihaty je prerusi.

Uživatelský avatar
Ondra P.
Příspěvky: 2028
Registrován: 24 črc 2002 21:30

Příspěvek od Ondra P. » 15 úno 2008 14:58

diky .... ja sem vzdy jen pouzival voice gupy

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4613
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Příspěvek od Amorph » 15 úno 2008 15:04

jasne jde to, tam musis ale stahnou polyfonii na 1, takze otevrena hihata pak seka sama sebe, coz nezni prirozene. Choke grupa tohle resi.

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4613
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Příspěvek od Amorph » 16 úno 2008 11:19

Jeste me napadla jedna vec pro prerusovani hi-haty. Kdyz nekdo dela v sampleru, ktery ma voice grupy, ale nema moznost choke grupy, tak podle me funguje, kdyz se na voice grupu da polyfonnie x a kdyz chce clovek prerusit otevrenou hihatu, tak da do tracku x-1 not s nulovou velocity. Je pak ale treba trochu slozitejs nastavit midi stopy, aby se to dalo sazet nazivo. Je treba k jednomu normalnimu midi tracku pridat jeste x-1 dalsich, kde bude na inputu midi filter, kterej bude poustet jen notu, ktera ma zavirat a bude ji nastavovat velocity nula. Tak to me jen tak dneska po ranu napadlo, rek bych, ze to asi nikdo nikdy nepouzije:))

Odpovědět