C23CHTEK 2005

Informace o vašich akcích a koncertech
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 06 srp 2005 23:25

Tak jsem otevřel dnešní noviny a lépe a výstižněji než je to napsáno v tomto příspěvku bych to vyjádřit nedokázal. S tímto názorem se plně ztotožňuji (rok 1989 mě mimochodem též zastihl ve studentských letech a angažovali jsme se v tom naplno):

http://zpravy.idnes.cz/nazory.asp?r=naz ... nazory_itu

Další názor, který považuji za velmi rozumný a střízlivý je tady:

http://zpravy.centrum.cz/archivln/archi ... 803#clanek
Naposledy upravil(a) Ivo dne 07 srp 2005 14:57, celkem upraveno 4 x.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 06 srp 2005 23:25

odeslalo se to dvakrát

Uživatelský avatar
Ondra P.
Příspěvky: 2028
Registrován: 24 črc 2002 21:30

Příspěvek od Ondra P. » 07 srp 2005 08:03

Ivo píše:I když na tuto věc můžeme mít různé názory a pohledy, navrhuji vykouřit dýmku míru ... :wink:

Jak řekl Safa, pravda je vždy někde mezi.

.

Doufam, ze tu dymku MIRU zakourej vsichni... :wink:

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 07 srp 2005 10:57

kexik píše:
MonkeyFighter píše:muzu zopoakovat co sem si myslel uz na zacatku(a jak rika ekeaze).ivo a spol uz vod zacatku s tou akci nesympatizuji a odmitaji dal premejslet ze tohle uz bylo moc,i kdyby nas tam vsechny postrileli reknete ze to je oukej protoze sme banda fetaku(velka spousta ruznejch lidi zmenila nazor,holt nekdo i umi priznat chybu)...kuli par lidem co hodili flasku dostavali nevinny lidi,pisete ze tam po prvnim zakroku zustali jenom ti co se chtej prat,kravina! moje holka tam pomahla jednomu systemu balit a kdyz odchazeli este s dalsima 3 holkama sesipalo se na ne BEZ DUVODU 10fiku a mlatili je vobuskama,jeji zada sou jak vomalovanky.holka ktera strkala policajtum kyticky za uniformu,dostala bez jedinyho slova dve pesti do xichtu...takovech pripadu tam bylo mraky...proc rozbijeli okynka prazdnejch aut a hazeli tam slzak?protoze to je tupy stado co posloucha pana velitele kterej posloucha pana paroubka,kterej se valí u more vi o tom hovno a vede utok proti "terroristum"...zbytecny furt vpoakovat,ivo nebyls tam vis hovno,fašisto!jak sem ti psal že tě pokladam za inteligentnniho člověka...už ne:(
klidek clovece... nechapem ta, vsetci ti tu dvaju za pravdu okrem jedneho cloveka a to ta dokaze takto nasrat? ivo ma svoj nazor a basta. nikdy nepresvedcis vsetkych ludi na svete, mozno chvalabohu. okrem toho ivo diskutuje v intenciach slusneho hovoru co sa o tomto prispevku uz teda neda povedat
Hmm, opičí rváči, jestli ti v tom, co říkáš, tady "dávají všichni za pravdu", tak potěš pánbůh ... Pak se obávám, že není o čem diskutovat už ani v oblasti audia. Na "dívenky dávající policistům za klopu květiny" se podívej třeba na zmíněných videích. Kdyby neměli těžká brnění, tak už mezi policisty počítáme mrtvé. Je dost zarážející, že tady místo normálních faktických (a slušných) protiargumentů zaznívají často jen jakési polointeligentní výkřiky a nadávky anebo srovnávání zásahu proti lidem zjevně porušujícím řadu platných předpisů a zákonů (o základní slušnosti o ohleduplnosti nemluvě) s "totalitou". Je vždycky lépe si trochu věci rozmyslet než něco jen tak bezmyšlenkovitě plácnout ...
(některých předchozích příspěvků jsem si všiml až teprve teď)
zajímavý dokument je třeba také tady:
http://pravo.novinky.cz/p183a00d.php

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12770
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 07 srp 2005 11:56

ivo: snazis sa posobit objektivne ale robis presne to co vycitas ludom co su proti zasahu. uplne neobjektivne a bez akehokolvek nadhladu konzumujes vsetko co podporuje tvoj pohlad na vec, ta posledna linka je fakt uzas, rozhovor z nejakho 54 milenou o tom ako "oni tam drogovali a tancovali skoro nazi" - no sorry akoze dovidenia, teta zrejme neskusala tancovat pri 30stupnovej horucave pod holym slnkom oblecena v kozuch... ked uz chces posobit objektivne (nepozobis - posobis ako ustredne byro KSC na zaciatku jesene 1989 ked obhajovali zasah proti demostracii) tak sa na to skus pozriet a realne zhodnotit to co robili obe strany. :


1. samotny zasah bol NEOPRAVNENY - to je fakt ktory je uz teraz jasny. nebol na neho ziadny dovod. cize vinnici su v prvom rade ti co zasah nariadili. keby nebolo zasahu, nebolo by ani obrany zo strany technarov.
2. pouzite metody boli extremne prehnane a neopodstatnene, cela situacia bolo zo strany fizlov nezvladnuta - zazil som v bliskosti mojho byvaleo bydliska freetek party ktora bola na druhy den rozpustena policiou - akciu velku cca 500 ludi v pohode do pol hodiny rozpustili 4 policajne auta bez akehokolvek nasilia .. jednoducho prisli k soundsystemom, vypli to a bez nasilia ich donutili to zabali - ziadne nasilie, ziadne specialne opancierovane jednotky, ziadne vodne dela (pritomnost takejto bojovej sily totiz primarne ludi s "free" postojmi k zivotu /priatelia totality takych nazyvaju anarchistami/ podvedome vyvolava bojovu naladu sa branit.
3. je fakt ze niektori technari boli agresivnejsi nez by mali byt a prehnali to. to uznavam a hadzat do policajtov sutre, dreva, bit civilov ktori situaciu fotorafuju - to nieje spravna reakcia. aj z ich strany sa dalo proti fizlom bojovoat ovela cistejsie a v konecnom dosletku ovela ucinnejsie.

Uživatelský avatar
peteness
Příspěvky: 3668
Registrován: 22 čer 2004 17:31

Příspěvek od peteness » 07 srp 2005 12:00

nechcu to znova rozmazavat, ale proc se tady furt resi kdo koho zmlatil a takove ptakoviny. Kdyby se ten policejni zasah udelal jinak, tak ke zranenim dojit nemuselo. Mohli tu akci normalne hlidat. Mohli tam chodit normalni policajti v poradkove uniforme, kontrolovat a zajistit lidi co delaji bordel a nechat byt ty normalni, co se prisli jen pobavit. Mohla tam byt hygiena, merit hluk a kontrolovat obcerstveni. Mohli si tam pohlidat jestli se po akci uklizi odpadky. Tohle klidne Paroubek a Bublan mohli udelat a bylo by to jednodussi a levnejsi.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12770
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 07 srp 2005 12:02

este k teme drogy - oblubeny argument nepriatelov freetek parties.. drogy su bohuzial dnes normalnou beznou vecou a freetek parties v tomto nevynikaju - keby drogy boli pricina na ten zasah tak potom by fizli museli podobne zasahovat na uplne KAZDU party, aj na tie komercne velke akcie sponzorovane vyrobcami energodrinkov, oblecenia, a neviem coho este...
okrem toho napr. na rockovych festivaloch je ovela viac do nemoty ozratych ludia a agresivnych opilcov (vieme co robi s ludmi alkohol a co marihuana - su to dve veci ktore by som radsej neporovnaval) - ale to je v pohode pretoze alkoholizmus je statom podporovany druh drogovania a alkohol je zakonom povolena droga. bohuzial.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12770
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 07 srp 2005 12:04

peteness píše:nechcu to znova rozmazavat, ale proc se tady furt resi kdo koho zmlatil a takove ptakoviny. Kdyby se ten policejni zasah udelal jinak, tak ke zranenim dojit nemuselo. Mohli tu akci normalne hlidat. Mohli tam chodit normalni policajti v poradkove uniforme, kontrolovat a zajistit lidi co delaji bordel a nechat byt ty normalni, co se prisli jen pobavit. Mohla tam byt hygiena, merit hluk a kontrolovat obcerstveni. Mohli si tam pohlidat jestli se po akci uklizi odpadky. Tohle klidne Paroubek a Bublan mohli udelat a bylo by to jednodussi a levnejsi.
presne tak.. tak ako to u nas spravili so SlovTekom - len dohliadali ale ziadny zasah, dokonca na TA3 (slov. spravodajska televizia) v reportazi vraveli "skvela atmosfera" :)))
... aj ked nie som naivny, je mi jasne ze keby CzekTek nedopadol tak ako dopadol tak by technari aj u nas dostali od Palkovcov obuskami po hlave... bohuzial aj v tomto sme bratia aj vyse 10 rokov po nezmyselnom rozdeleni ;)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 07 srp 2005 12:09

peteness píše: Kdyby se ten policejni zasah udelal jinak, tak ke zranenim dojit nemuselo.
S tím 100% souhlasím. Zásah měl být mnohem promyšlenější ...

Uživatelský avatar
sparX
Příspěvky: 328
Registrován: 21 kvě 2003 08:52

Příspěvek od sparX » 07 srp 2005 12:25

O čem se tu pak ale vlastně bavíte ? ...

Jednoduše o tom , že policie a celý slavný aparat selhal . A je hoden potrestaní ... jako vždy .... nakonec někdo připustí minimální selhání , v horším případě se vybere jedna osoba které se "usekne hlava" a jedeme dáááál .....

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 07 srp 2005 12:41

dendy píše:ivo: snazis sa posobit objektivne ale robis presne to co vycitas ludom co su proti zasahu. uplne neobjektivne a bez akehokolvek nadhladu konzumujes vsetko co podporuje tvoj pohlad na vec, ta posledna linka je fakt uzas, rozhovor z nejakho 54 milenou o tom ako "oni tam drogovali a tancovali skoro nazi" - no sorry akoze dovidenia, teta zrejme neskusala tancovat pri 30stupnovej horucave pod holym slnkom oblecena v kozuch... ked uz chces posobit objektivne (nepozobis - posobis ako ustredne byro KSC na zaciatku jesene 1989 ked obhajovali zasah proti demostracii) tak sa na to skus pozriet a realne zhodnotit to co robili obe strany. :


1. samotny zasah bol NEOPRAVNENY - to je fakt ktory je uz teraz jasny. nebol na neho ziadny dovod. cize vinnici su v prvom rade ti co zasah nariadili. keby nebolo zasahu, nebolo by ani obrany zo strany technarov.
2. pouzite metody boli extremne prehnane a neopodstatnene, cela situacia bolo zo strany fizlov nezvladnuta - zazil som v bliskosti mojho byvaleo bydliska freetek party ktora bola na druhy den rozpustena policiou - akciu velku cca 500 ludi v pohode do pol hodiny rozpustili 4 policajne auta bez akehokolvek nasilia .. jednoducho prisli k soundsystemom, vypli to a bez nasilia ich donutili to zabali - ziadne nasilie, ziadne specialne opancierovane jednotky, ziadne vodne dela (pritomnost takejto bojovej sily totiz primarne ludi s "free" postojmi k zivotu /priatelia totality takych nazyvaju anarchistami/ podvedome vyvolava bojovu naladu sa branit.
3. je fakt ze niektori technari boli agresivnejsi nez by mali byt a prehnali to. to uznavam a hadzat do policajtov sutre, dreva, bit civilov ktori situaciu fotorafuju - to nieje spravna reakcia. aj z ich strany sa dalo proti fizlom bojovoat ovela cistejsie a v konecnom dosletku ovela ucinnejsie.
Předpokládám, že zpravodajství obhajující chování technařů je důvěrně známé, takže uvádět linky tímto směrem by asi bylo zbytečné. Kromě toho, když už ses zmínil o uvedeném drobném podružném příspěvku, myslím, že "nahé tancování" nebylo jeho pointou ...
K tvým bodům

1. Podstata věci není v teoretických diskusích nad katastrálními mapami, ale ve faktu, že organizátoři nesplnili (ani neměli zájem splnit) náležitosti spojené s organizováním akcí podobného rozsahu a obsahu (zkušenosti z minulých let to dostatečně dokumentovaly, včetně faktu že s nimi není naprosto žádná normální slušná a civilizovaná domluva). Zásah byl proto zcela oprávněný, jeho forma byla však velmi neš?astná.

2. Ano, v tom máš naprostou pravdu. Zásah bylo možné provést nesrovnatelně rozumněji. V jiných zemích (např. USA) by stačilo, aby se na místě objevil místní šerif, vydal pokyn a všichni by ho bez zaváhání respektovali. Že u nás policie nemá žádnou autoritu je dost smutné. Ale není se čemu divit.

3. Ano. Ale opět - při tomto trošku podivném pohledu na policii ("fízlové" "IQ pod 80" atd.) se těžko dočkáme, že něco u nás bude fungovat lépe a normálněji. Individuální excesy se najdou všude (i u policie), ale je třeba přijmout fakt, že v právním a demokratickém státě slouží veřejnoprávní orgány k tomu aby udržovaly společnost v přijatelném a zákonném chodu. Pokud se dožijeme toho, že naše legislativa a policie budou budit respekt (jako je tomu v jiných evropských zemích), bude to asi dobře.

Ale stále obcházíme zcela základní otázky:
1. Opravdu si myslíš, že by mělo být normální, že se masa lidí sejde kdekoliv se jí zlíbí, bez respektování všech předpisů a zákonů a svými aktivitami obtěžuje nejširší okolí (viz zcela zoufalé stížnosti okolních obyvatel na minulé ročníky technoparty). Pokud si to myslíš, respektuji to. Já jsem ale zcela opačného názoru (podobně jako pravděpodobně 99% obyvatel ČR). Ale nebudu tě proto nazývat fašistou, bláznem, komoušem, protože máš právo na jakýkoliv názor. Pokud ho budeš schopen v rámci přátelské slušné a faktické komunikace nějak dále rozvést a podpořit, bude to ještě lepší.

2. Proč jsou tyto akce zcela nekompromisně zakázány v ostatních evropských zemích a tak se k nám sjíždějí technaři z celé Evropy jako do jakéhosi krásně chaotického anarchistického skanzenu ?
Dovedeš si představit co by se asi stalo někomu, kdo by pozvedl ruku na policistu někde v New Yorku ? Anebo považuješ USA za "totalitní", policejní stát ?

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12770
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 07 srp 2005 12:57

1. - podpisane najomnej zmluvy na pozemok, zabezpecenie cisterny s vodou, zabespecenie chemickych WC - to podla teba vyzera ako "nemat zaujem splnit nalezitosty spojene s organizovanim" ?? hm.. no pekne, tomu hovorim nezaujaty pohlad na vec.

2. - zrovna USA by som ako priklad radsej nebral - stado oveciek s poslusne vymytymi mozgami tam neni co riesit ze maju respekt ked sa objavi baca so straznym psom :D

3. - v pravnom a demokratickom state BY MALI SLUZIT verejene organy k tomu co pises. v skutocnosti (teraz hovorim o stave na slovensku ale zda sa ze v cechaj je to to iste) sluzia vladnej moci, mafii, roznym lobystickym skupinam na urdzanie poriadku a chodu systemu ktory vyhovuje 20 % ludi ktori maju v rukach 80% financnej a inej moci... som realista, v idealy neverim.

-----------

1. - minule rocniky boli nezvladnute - s tym suhlasim - tento rocnik sa v tomto uplne lisil - akcia sa konala na PRENAJATEJ luke v blizkosti dialnice kde imho ovela vacsi hluk dennodenne robia kamiony ... Fizli a legislativa budu budit respekt ked budu zasahovat v pripadoch ked naozaj bude ohrozovane pravo ...
netvrdim ze uplne vsetko bolo zo strany organizatorov zabezpeene 100% ale bola tu snaha a velky posun oproti minulym akciam. je paradox ze prave tentoraz bolo takto tvrdo zasiahnute. nema to logiku. hold politika nikdy nema logiku.

2. bohuzial plati pravidlo ze cim rozvinutejsi a zlozitejsi pravny system ma stat, tym lepsie je zakonmi a pravnymi fintami a kluckami (v ktorych sa vyznaju len pravnici) zabezpecene aby niekto ani pri najvacsej snahe nemal sancu spravit nieco, co je v rozpore zo systemom a "oficialnou" statnou mocou. napr. u nas chce dement minister vnutra zavies ze pri zhromazdeniach bude zakonom zakazane pouzivat transparenty "pretoze mozu byt pouzite na fyzicke napadnutie" - to je ta legislativka a zakonna moc ktoru objajujes. Zakony su na to, aby potlacovali slobodnu volu a umoznili legalne likvidovat ludi, ktori odmietaju byt konzumnym stadom ktore zere co mu serviruju media, politici, policia, ... atd.

btw. nepovedal som ze si fasista ani komous - nenadaval som ti.. len som skonstatoval co mi pripominaju tvoje vyhlasenia.. tak isto si ty mohol povedat ze tie moje ti pripominaju vyhlasenia sfetovaneho anarchistu, nenahneval by som sa. som na strane tych "polonahych fetakov" napriek tomu ze marihuanu som mal naposledy pre 2mi rokmi, alkohol nepijem vobec, mam za sebou VS, zivim sa ako programator a techno (a freetek uz uplne) dost nemam rad, vlastne mi dost vadi - vobec sa mi nepaci.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 07 srp 2005 13:34

dendy píše:
btw. nepovedal som ze si fasista ani komous - nenadaval som ti.. len som skonstatoval co mi pripominaju tvoje vyhlasenia.. tak isto si ty mohol povedat ze tie moje ti pripominaju vyhlasenia sfetovaneho anarchistu, nenahneval by som sa. som na strane tych "polonahych fetakov" napriek tomu ze marihuanu som mal naposledy pre 2mi rokmi, alkohol nepijem vobec, mam za sebou VS, zivim sa ako programator a techno (a freetek uz uplne) dost nemam rad, vlastne mi dost vadi - vobec sa mi nepaci.
V pohodě :wink:

K té organizaci si přesto myslím, že byla hodně (úmyslně ?) nedotažená (od pronájmu louky k "narozeninové párty", pobytu na sousedních pozemcích, ježdění po lesních cestách, kácení stromů (!!) atd. Kromě toho kdybychom diskutovali o naprostých detailech, rozloha pronajatého pozemku vzhledem k plánovanému počtu 20 000 účastníků by nutila účastníky aby vystavěli několik pater nad sebou (ale to už jsou neprincipiální detaily).
Kromě toho zůstává faktem, že ani na soukromém pozemku není možné dělat cokoliv a akce určitého rozsahu musí být předem schváleny a ohlášeny (nechce se mi teď hledat příslušné předpisy) - a to je myslím naprosto normální.
Na rozdíl od ostatního teritoria EU, nic u nás (zatím !) nebrání nikomu, aby podobnou akci zorganizoval tak jak je zvykem u všech ostatních, běžně probíhajících velkých akcí. Je velmi pravděpodobné, že úřady by (na základě minulých zkušeností) byly dost vstřícné (pronájem vhodného odlehlého prostoru ve vojenské oblasti atd.). Problém ale je, že pointa těchto akcí je (aspoň doposud to tak zjevně vypadá) právě v té neorganizované "free" bezohlednosti. Kdyby to bylo povolené, už to asi nebude ono, že ?
Jestli se toto ze strany "teknařů" zásadně nezmění, obávám se že to bude dopadat stále stejně, pokud se u nás do té doby nepřijmou podobné nekompromisní zákony jako mají vůči těmto akcím např. v Británii.
K té policii - když už pomineme USA, budeme totéž tvrdit o UK, Německu, Rakousku atd. ?

Faktem též zůstává, že dozvuky této akce už nemají s vlastní akcí moc společného. Politici bojující a škemrající o hlasy voličů se neštítí vůbec ničeho. A účastníci "demonstrací" ? V naprosté většině případů jsou to jen přesunutí účastníci technoparty, kteří dělají hluk pro změnu v centru Prahy. Na "největší protipolicejní demonstraci od r.1989" se jich včera sešlo necelé 4000. ("v podvečer se na ploše objevila tři vozidla s aparaturou a lidé začali tančit v rytmu dunivé hudby... improvizovanou technoparty si užívali nejen tanečníci, ale i hloučky technařů, kteří s pivem a cigaretou posedávali kolem. " (ČTK).
Takže asi tak ...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12770
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 07 srp 2005 14:01

aj party, tanec a zabava je forma protestu proti systemu ktory mi nevyhovuje... co uz je to za protestovanie proti systemu ked sa presne drzim toho co mi ten system dovoli ?
super by bolo keby policajti namiesto par novodobych hipikov co sa chcu len trosku bavit bili obuskami holohlavych mafianov v drahych autach za to ze po po dialnici jazdia 200 km/h, spravaju sa arogantne a ignoratnsky, neberu ohlad na nikoho a nic a zakon je pre nich neznama vec...
To ze niekto okradne stat (==danovych poplatnikov) o miliardy korun je v pohode a nikto mu za to nenalozi obuskom... cela statna moc je postavena na hlavu :(

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 07 srp 2005 14:21

dendy píše: super by bolo keby policajti namiesto par novodobych hipikov co sa chcu len trosku bavit bili obuskami holohlavych mafianov v drahych autach za to ze po po dialnici jazdia 200 km/h, spravaju sa arogantne a ignoratnsky, neberu ohlad na nikoho a nic a zakon je pre nich neznama vec...
To ze niekto okradne stat (==danovych poplatnikov) o miliardy korun je v pohode a nikto mu za to nenalozi obuskom... cela statna moc je postavena na hlavu :(
V tom máš naprostou pravdu. Je smutné a absurdní, že stejně razantně se nepostupuje též proti mnoha jiným věcem, které zmiňuješ. Státní moc a policie je u nás v mnoha sférách stále ještě chaoticky amatérská a přímo nebo nepřímo zkorumpovaná. A k tomu ještě přistupuje určitá dávka neschopnosti (útěky miliardářů, kuplířských gangů atd.)
Třeba policisté inkasující pokuty dle plánu někde za bukem 1 m od značky obce a ignorující neskutečná zvěrstva, která se na našich silnicích dějí, jsou dost na nic.
Ale pokud nebudou mít podporu veřejnosti, tak pořád budou plavat od extrému k extrému.
Ale jedním z principů demokracie je i to, že minorita nemůže povyšovat své zájmy nad práva majority. A to je jeden ze stěžejních problémů tohoto stylu "technoparty"
Když si něčí soused na svém soukromém pozemku pustí hlučnou obtěžující hudbu nebo třeba produkuje nepříjemný kouř, je snad plně v právu jen proto, že je na svém pozemku ?

Odpovědět