Ivo píše:Ecsone, Ecsone, to je prvotřídní emocionální a populistická demagogie a manipulace na city chudých (duchem) .. Vyplývá z ní (a tak to někteří rádi chápou), že lidičky si tam v pohodě tančili a najednou z ničeho nic vtrhla policie a všechny je zmlátila. Takhle jsi to myslel ? Kdyby se to stalo tak opravdu stalo, měl bys naprostou pravdu ty i slečna Bára

Podle oficiálních zpráv však skutečnost byla poněkud jiná. Ti lidé mohli v poklidu a míruplně odejít během mnoha dlouhých hodin a policisté by odešli též. Nikdo jim v ničem nebránil. Místo toho neuposlechli opakované výzvy státních orgánů (porušili tím zákon) a na policisty agresivně útočili (dopustili se trestného činu). Nemáš ve svém netendenčním albu třeba fotku toho policisty s ochrnutou páteří ? A dalších 50 zraněných policistů ? Jsi si tak jistý že tento kluk ke svým šrámům nepřišel v rámci prosté sebeobrany policistů poté co jich x zranil ? Pokud si v tomto nejsi jistý, předkládání podobných obrázkou s podobným komentářem (včetně osobních invektiv) je něčím nad čím by ses mohl trošku zamyslet.

A to je mé poslední slovo na tomto fóru

Ivo: Jen si neodpustim par veci. Mel by sis zjistovat informace i jinou cestou nez je ta oficialni. Media informace zkresluji. Kolikrat i nechtene z duvodu nepochopeni jistych veci. Napriklad oficialni pocty zranenych ucastniku se lisi od skutecnosti, protoze se nepocitaji Ti, kteri nevyhledali zdravotnickou pomoc (narozdil od policistu, kteri ji meli urcite vsichni k dispozici) a vzhledem k prokazanym lzim z tech nejvyssich mist neni zcela jiste zda pocty zranenych policistu jsou pravdive.
Nemluve o nadsazenem zraneni jednoho z policistu, ktery si pouze obnovil zraneni, coz bylo nakone prohlaseni samotne policie (ta pater).
Takze,Ivo, porad se tady ohanis zakonem,ale co spravedlnost? Za totality jsme meli take zakony. (napriklad take ten zakon o rozvraceni republiky - nejvetsi hnus co byl ).
Kdyby bylo vic takovych "poslusnych" jako jsi ty, asi bysme tu dal hnili v totalite. Prestan uz konecne sam sebe obelhavat na zaklade predsudku k teto skupine lidi.

MonkeyFighter píše:muzu zopoakovat co sem si myslel uz na zacatku(a jak rika ekeaze).ivo a spol uz vod zacatku s tou akci nesympatizuji a odmitaji dal premejslet ze tohle uz bylo moc,i kdyby nas tam vsechny postrileli reknete ze to je oukej protoze sme banda fetaku(velka spousta ruznejch lidi zmenila nazor,holt nekdo i umi priznat chybu)...kuli par lidem co hodili flasku dostavali nevinny lidi,pisete ze tam po prvnim zakroku zustali jenom ti co se chtej prat,kravina! moje holka tam pomahla jednomu systemu balit a kdyz odchazeli este s dalsima 3 holkama sesipalo se na ne BEZ DUVODU 10fiku a mlatili je vobuskama,jeji zada sou jak vomalovanky.holka ktera strkala policajtum kyticky za uniformu,dostala bez jedinyho slova dve pesti do xichtu...takovech pripadu tam bylo mraky...proc rozbijeli okynka prazdnejch aut a hazeli tam slzak?protoze to je tupy stado co posloucha pana velitele kterej posloucha pana paroubka,kterej se valí u more vi o tom hovno a vede utok proti "terroristum"...zbytecny furt vpoakovat,ivo nebyls tam vis hovno,fašisto!jak sem ti psal že tě pokladam za inteligentnniho člověka...už ne:(

klidek clovece... nechapem ta, vsetci ti tu dvaju za pravdu okrem jedneho cloveka a to ta dokaze takto nasrat? ivo ma svoj nazor a basta. nikdy nepresvedcis vsetkych ludi na svete, mozno chvalabohu. okrem toho ivo diskutuje v intenciach slusneho hovoru co sa o tomto prispevku uz teda neda povedat

kexik píše: klidek clovece... nechapem ta, vsetci ti tu dvaju za pravdu okrem jedneho cloveka a to ta dokaze takto nasrat? ivo ma svoj nazor a basta. nikdy nepresvedcis vsetkych ludi na svete, mozno chvalabohu. okrem toho ivo diskutuje v intenciach slusneho hovoru co sa o tomto prispevku uz teda neda povedat

kexik no ja ho celkom chapem.. ked ti policajti bezdovodne holku zbiju obuskami tak by ta asi tiez nasralo keby ti niekto, kto bezhlavo veri len tomu co mu serviruju v TV, pisal ze je to jej vina, ze si za to moze sama lebo tam robila bordel a fetovala. (obrazne povedane)
je fakt ze internetove hadky a flamewars nemaju zmyslel, kto pravdu vidiet nechce ten ju nevidi...

drzim palce aby to malo dohru pred sudom, najlepsie az v strsburgu, a aby si to par ludi pekne odsralo.. radesj viac ako par

btw. do policie by nemali brat vylizane hovada s IQ pod 80 lebo potom to takto dopada...

Ecsone, Ecsone, to je prvotřídní emocionální a populistická demagogie a manipulace na city chudých (duchem) .. Vyplývá z ní (a tak to někteří rádi chápou), že lidičky si tam v pohodě tančili a najednou z ničeho nic vtrhla policie a všechny je zmlátila. Takhle jsi to myslel ? Kdyby se to stalo tak opravdu stalo, měl bys naprostou pravdu ty i slečna Bára

IVO: Ale ono se tak skutecne stalo! Myslis, ze se tam prisli prat? A vis proc nechteli odejit? Protoze se na to tesili cely rok, protoze vetsina cely rok tvrde pracuje a ma proste tu potrebu se bavit po svem a nechteli si jen tak uzmout pravo na to. Protoze do toho vlozili spoustu penez a usili, ktere by prislo vnivec. Vetsina lidi tam zustalo proto, protoze vedeli, ze je to legalni akce. Cekalo se jenom na to, az se vse vysvetli. Navic, kdyz nekdo tanci u soundsystemu, tezko uslysi nejake hlaseni, ze ma byt do hodiny pryc. Tak se to vyresi slznym granatem. Spousta lidi nakonec stejne odjelo, ale Ti se soundsystemy, to je na par hodin uklidu.
Policajti pak bili i ty, kteri pred nimi utikali, bili i holky, nekonfliktni typy lidi. Hnus.

dendy to sa navzajom vylucuje, kto s IQ 100 sa prihlasi do policie?
toto ale neni problem policie, policajti urobia co sa im povie, a tentokrat im niekto poriadne povedal. a toho niekoho by som rad videl mimo funkciu a cvakat cele naklady na zasah z vlastneho vacku vratane faktur nemocnic, hasicov, odskodneho pre obete atakdalej. policajt je vylizana guma ktora si rada udrie ale v zasade to neni zakerny tvor a ma isty zakladny zmysel pre spravodlivost. tato vec smrdi od hlavy.

kexik : no jo, to je pravda, normalny inteligentny clovek by k policajtom nesiel to je jasne )

btw. nic proti nikomu ale fakt by som prial kazdemu kto sa toho zakroku zastava aby raz dostal poriadne po hlave obuskom od nejakeho policajta napr. za to, ze si pusti u seba na zahrade nahlas hudbu

To je jasne, radovy policajt, ked je uz v zasahu, neriskuje ze dostane flasou do prilby alebo mu kamen zlomi laket, radsej jebne hocikoho obuskom po hlave a neriesi ci musel ci nemusel. Na jeho mieste by to robil kazdy z nas takto.

Ide o to kto to zasah prikazal, kto si hladal a nazsiel zamienku a kto z toho chcel vytlct politicky kapital typu "bojujume proti zlym fetakom (=technakom)". Ked sa uz hudba miesa do politiky a naopak, to je uz velmi zle, dufam ze sa toho u nas na Slovensku nedozijeme. Ale zaroven viem ze dufam zbytocne.

neboj, Palkovci si uz lestia obusky ked sa CechTek presunie k nam (

Zvláštní ... i když se k tomuhle moc nechci vyjadřovat (jak tu vůči někomu padlo .... tak i já jsem na 100% emociálně ovlivněn)

Ale jsou tu prostě dva fakty :

A/ Ještě jsem neviděl (a že jsem jich viděl dost) žádnou fotku kde by skupina účastníků převyšovala skupinu policistu . JAK JE MOŽNÝ , že policie nebyla schopná zvládnout jedince kteří (znovu zopakuju - podle fotek) nepřevyšovali řady policie rozumným způsobem a musela použít násilí ?

B/ Policie má být na takovéto akce připravena TAK aby se toto nemuselo odehrát . Pokud není připravena , není připravena na ochranu tohoto státu ... a je na h*vno . Ted to potvrdili !

(copy z jiného fóra)

Nelze zpolitizovat neco, zo uz davno zpolitizovane (politicke) bylo, nejpozdeji od vyjadreni samotneho premiera (stare nekolik tydnu a pak zopakovane jeste v patek na zacatku samozne akce) nebo ministra vnitra (coz jsou oba vrcholni politikove), ze je treba tvrde zasahnout.

Proste, pan parouibek se rozhodl ziskat body tim, ze ukaze lidu, jak umi zatocit s nepopularnimi technari, bohuzel nepocital s tim, ze tito poprve po 12 letech projevi snahu (samozrejme nedokonalou, to od techto lidi nelze ani ocekavat) si zajistit smlouvu na pozemek atd atd atd.
proto bylo nutno pomoci provokaci a vytvorenych zaminek vzbudit ten spravny dojem a vytvorit si tak alibi pro davno pripravenoy tvrdy a odsouhlaseny zasah.

takze doslo k policejnimu zablokovani dalnice s tim, ze se nasledne logicke nasrani nevinnych ridicu melo hodit na triko technarum. Dale doslo k lstivemu pokusu o rozpusteni akce pomoci vypustene lzi o odvolani souhlasu majitele. Nasledne k zablokovani prijezdovych cest a naslednemu pokriku: vidite, technari nepouzivaji prijezdove cesty, ale prilehlych pozemku a lesu.
Nasledne k zablokovani vstupu (a prijezdu doprovodnych zabezpecovacich) vozidela naslednemu pokriku: vidite, delaji bordel i na sousednich pozemcich a kaleji kam nemaji.
Nasledne k rozehnani akce a dalsimu pokriku: vidite, neuklidili po sobe.

Atd atd atd.
A to nemluvim o brutalite toho zasahu, o hazeni dymovnic do obsazenych aut, v nichz sedeli techanri presne podle predchoziho pokynu jineho policajta.
atd.

kexik:sorry fasistu sem prehnal,serezali mi tam zenskou,sem poradne nasr**** vybijim si to tam kde nemam....sorry ivo...

Hawkens píše:(=technakom)". Ked sa uz hudba miesa do politiky a naopak, to je uz velmi zle, dufam ze sa toho u nas na Slovensku nedozijeme. Ale zaroven viem ze dufam zbytocne.

... mmno pokud vim tak SlovTek nedopad o moc lip.

Jinak ja bych rekl, ze pravda je (jako obvykle) nekde uprostred ... ze obe strany informace prekrucuji a zkresluji k obrazu svemu. Jedny k tomu zene touha na vylepseni sveho obrazu pred verejnosti a druhe zase emoce. Ale nevim, ... nebyl jsem tam.

CZT05 no comment...Taková dávka xenofobie a fašismu ze strany státu se neodpouští. Tohle si budu moc dobře pamatovat.

I když na tuto věc můžeme mít různé názory a pohledy, navrhuji vykouřit dýmku míru ...

Jak řekl Safa, pravda je vždy někde mezi.

Zakončil bych to konstatováním, že nevím jak vy, ale já bych docela uvítal život v relativně civilizované zemi, kde jasně platí základní pravidla hry a jsou celkem důsledně vyžadována. Tak jak to chodí ve všech zemích na západ od našich hranic. A nejsou to pravidla násilná nebo samoúčelná, ale právě naopak - podporující základní přirozené normy mezilidské slušnosti, ohleduplnosti a respektování relativní svobody každého člověka, (která neomezuje svobodu jiného). Myslím, že každý (včetně organizátorů technoparty) má možnost se jim přizpůsobit a pak se zcela svobodně seberealizovat. V opačném případě musí přirozeně počítat s určitým druhem represe.

V žádné jiné zemi EU není prostě myslitelné, aby se specifická a velmi početná skupina lidí programově rozhodla, že bude naprosto ignorovat veškeré předpisy a zákony spojené s organizováním veřejných produkcí (které jinak bez problému probíhají v téměř libovolné podobě), sejde se k masové produkci na neohlášeném místě, bude si dělat co chce (za porušování veškerých myslitelných hygienických, legislativních a dalších norem) a za zoufale bezbranné rukojmí si vezme obyvatele v nejširším okolí. A ti, kteří v rodných zemích byli dost nekompromisně přivedeni do příslušných mezí se teď stahují do ČR a zkoušejí co tady ještě projde.

Násilí je však vždy to nejhorší řešení a je smutné, že naše policie a legislativa jsou stále ještě na velmi zmatené a amatérské úrovni a v případě letošního zásahu proti technoparty byla použita dost nevhodná a chaotická metodika.

Na druhé straně prezentace ve stylu velkého transparentu pětileté holčičky s nápisem "Nebijte naše děti" mi připadá lehce (nebo spíš těžce) přihlouplá a vylhaná ... O slizkých hrách našich politiků a populistické přítomnosti některých našich "entertainerů" na "demonstracích" (= odpoledních pražských minitechnopárties) asi raději lépe pomlčet ... To že se tato záležitost zneužívá k vybuzování velmi laciných (a nepříliš objektivních) emocí v rámci politických intrik a parazituje už na ni skoro každý (od novinářů, disidentů až po Václava Klause) je bohužel více než zjevné.

V rámci starořímského "nech? je slyšena i druhá strana" se doporučuji podívat se na nevinné bavící se děti (které by ani kuřeti neublížily) a zlé policisty třeba tady (zcela jistě se nejedná o virtuální kompozice někde z Photoshopu). U druhého videa je zajímavé, že autor chtěl zjevně natočit brutalitu policie, ale občas jaksi pozapomněl vypnout kameru ... Je jisté, že některým policistům asi ujely nervy a z profesionálního hlediska tak do značné míry selhali, ale po shlédnutí těchto dokumentů se jim upřímně řečeno ani moc nedivím ... což je samozřejmě neomlouvá.

http://www.mvcr.cz/zpravy/2005/czechtek05.html

http://www.avp.vidlaci.com/

(po webu už koluje "hit sezóny": chcete si kopnout do policisty a nic se vám nestane ? Přijeďte do ČR ...)

Jako kontrast k mnoha dost tendenčním webům nemusí být též na škodu mrknout se na spoustu zajímavých informací třeba sem:

http://www.anti-czechtek.ic.cz/index.html

Ale myslím že ze všeho nejzajímavější bude vrátit se k hudebně studiové alchymii

(s tím že jediná možnost nápravy je podle mě co nejrychleji zákonně stanovit a dodržovat jasná a přesná pravidla hry ke spokojenosti všech stran - tak jak to koneckonců mají všude jinde).