C23CHTEK 2005

Informace o vašich akcích a koncertech
Odpovědět
matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 01 srp 2005 01:13


Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 01 srp 2005 01:13

stanyslav píše:chlapci, otazka.. kdyz se o tom tak krasne teoreticky bavite (snad pomalu hadate), byl na
onom moste vubec nekdo z vas?

ted jsem si sedl na jdeno s kamarady a diskuze spadla klasicky k deni na CT...

a kdyz jsem ty kamarady tak sledoval, pomalounku mi dochazelo, ze tady
vubec nejde o CT a svobodu, ba ani o policii a zakon.. jde zase jen a jen
o posrane media, ktere nakonec ovladly cely svet..

nestojim ani na jedne strane, protoze je to cele zase jen komedie..

kdyby clovek chtel udelat akci OPRAVDu kvuli muzice, urcite by se to
vsechno tak neposralo.. viz organizace..

PS: mimochodem, i svoboda ma nakonec sve pravidla.. :)
Máš asi pravdu ...
V živé vzpomínce na několik zoufalých bezesných nocí, které jsem v obklopení všepronikajícími decibely v minulosti prožil (ne konkrétně technoparty), jsem se možná nechal v některých úvahách trochu unést ...
Pokud si pamatuji zpravodajství z minulých ročníků, spousta okolních obyvatel byla zoufalá podobně ...

Ano, svoboda má svá pravidla a při jejich dodržení nastává spokojenost na všech stranách. Kdyby si toto účastníci technoparty uvědomili a měli snahu udělat vše košer a tak jak to současná pravidla vyžadují, mohlo být vše pohodě a nemuselo dojít k onomu nesmírně politováníhodnému zásahu.

To Ecson: máš v některých bodech pravdu, ale zkus možná trochu lépe vážit slova ... :wink:

Uživatelský avatar
peteness
Příspěvky: 3668
Registrován: 22 čer 2004 17:31

Příspěvek od peteness » 01 srp 2005 01:35

Ivo nechci Tě tahat za slova. Bylo by škoda, aby se diskuse o vážném společenském problému zvrhla do malicherných tahanic. Pokusme se vyjasnit si rozpor ve dvou základních přístupech. Řekněme, že 80% společnosti má averzi vůči lidem s dredama nebo čírem. Je otázka, jestli je pro společnost do budoucna lepší, když se budeme k těmto lidem chovat jako k odpadu nebo jestli se s nima bude zacházet jako s lidma, přestože oni na naše hodnoty plivou. Ber v úvahu, že tihle lidi většinou nemají rodiče, kteří by jim zajistili zářnou budoucnost. Neumí si vybojovat postavení ve většinové společnosti, tudíž své sebevědomí zakládají na jiných hodnotách. Pokud se s těma lidma bude počítat a bude se s nima jednat slušně, je to jediná cesta k jakžtakž bezproblémové společnosti. Je to lepší než je tlačit do úplné izolace a pak se klepat, kdykoli je potkáš. Pak už by byla jediným ochranným mechanismem policie, nemluvě o tom že z policistů by se časem stali psychopati.
Je to stejné jakobys ve čtyřiceti ztratil práci a všude by ti řekli, že lidi nad pětatřicet jsou neperspektivní a nikde by tě nevzali. Je to celkem logické zdůvodnění, ale nikoho už nezajímá co s tebou bude. Půjdeš se oběsit nebo krást, nebo co bude následovat?

Jasně. Člověk musí sám v sobě najít sílu. Musí bránit to co vybudoval, musí být silný a někdy i bezohledný. Jenže jsou situace, kdy je potřeba přehodit vyhýbku a uvažovat jinak. Jinak nás to zlikviduje všechny.

Uživatelský avatar
Ondra P.
Příspěvky: 2028
Registrován: 24 črc 2002 21:30

Příspěvek od Ondra P. » 01 srp 2005 07:35

peteness píše:Ivo nechci Tě tahat za slova. Bylo by škoda, aby se diskuse o vážném společenském problému zvrhla do malicherných tahanic. Pokusme se vyjasnit si rozpor ve dvou základních přístupech. Řekněme, že 80% společnosti má averzi vůči lidem s dredama nebo čírem. Je otázka, jestli je pro společnost do budoucna lepší, když se budeme k těmto lidem chovat jako k odpadu nebo jestli se s nima bude zacházet jako s lidma, přestože oni na naše hodnoty plivou. Ber v úvahu, že tihle lidi většinou nemají rodiče, kteří by jim zajistili zářnou budoucnost. Neumí si vybojovat postavení ve většinové společnosti, tudíž své sebevědomí zakládají na jiných hodnotách. Pokud se s těma lidma bude počítat a bude se s nima jednat slušně, je to jediná cesta k jakžtakž bezproblémové společnosti. Je to lepší než je tlačit do úplné izolace a pak se klepat, kdykoli je potkáš. Pak už by byla jediným ochranným mechanismem policie, nemluvě o tom že z policistů by se časem stali psychopati.
Je to stejné jakobys ve čtyřiceti ztratil práci a všude by ti řekli, že lidi nad pětatřicet jsou neperspektivní a nikde by tě nevzali. Je to celkem logické zdůvodnění, ale nikoho už nezajímá co s tebou bude. Půjdeš se oběsit nebo krást, nebo co bude následovat?

Jasně. Člověk musí sám v sobě najít sílu. Musí bránit to co vybudoval, musí být silný a někdy i bezohledný. Jenže jsou situace, kdy je potřeba přehodit vyhýbku a uvažovat jinak. Jinak nás to zlikviduje všechny.

Tak k tomuto prispevku se muzu jen pripojit. Lip bych to nenepsal :) :idea:

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 01 srp 2005 07:37

peteness píše:Ivo nechci Tě tahat za slova. Bylo by škoda, aby se diskuse o vážném společenském problému zvrhla do malicherných tahanic. Pokusme se vyjasnit si rozpor ve dvou základních přístupech. Řekněme, že 80% společnosti má averzi vůči lidem s dredama nebo čírem. Je otázka, jestli je pro společnost do budoucna lepší, když se budeme k těmto lidem chovat jako k odpadu nebo jestli se s nima bude zacházet jako s lidma, přestože oni na naše hodnoty plivou. Ber v úvahu, že tihle lidi většinou nemají rodiče, kteří by jim zajistili zářnou budoucnost. Neumí si vybojovat postavení ve většinové společnosti, tudíž své sebevědomí zakládají na jiných hodnotách. Pokud se s těma lidma bude počítat a bude se s nima jednat slušně, je to jediná cesta k jakžtakž bezproblémové společnosti. Je to lepší než je tlačit do úplné izolace a pak se klepat, kdykoli je potkáš. Pak už by byla jediným ochranným mechanismem policie, nemluvě o tom že z policistů by se časem stali psychopati.
Je to stejné jakobys ve čtyřiceti ztratil práci a všude by ti řekli, že lidi nad pětatřicet jsou neperspektivní a nikde by tě nevzali. Je to celkem logické zdůvodnění, ale nikoho už nezajímá co s tebou bude. Půjdeš se oběsit nebo krást, nebo co bude následovat?

Jasně. Člověk musí sám v sobě najít sílu. Musí bránit to co vybudoval, musí být silný a někdy i bezohledný. Jenže jsou situace, kdy je potřeba přehodit vyhýbku a uvažovat jinak. Jinak nás to zlikviduje všechny.
Je to tak jak říkáš (já jsem netvrdil, že běžné společenské mínění je ideální, ale prostě tu je ...). Ano, vzájemné pochopení a soužití v rámci možností je opravdu potřebné, ale vstřícný krok musí asi přijít z obou stran ...

Uživatelský avatar
Ondra P.
Příspěvky: 2028
Registrován: 24 črc 2002 21:30

Příspěvek od Ondra P. » 01 srp 2005 07:37

Další demonstrace v Praze!
V pondělí 1.8.2005 se koná další demonstrace na stejném místě - před Ministerstvem vnitra, ulice Nad Štolou, Praha 7 - Letná od 15 hodin!
Přijďte všichni, nenechme tuto kauzu vyšumět tak jako vždycky!
Přesvědčete své rodiče, známé, kamarády, aby přišli také!

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 01 srp 2005 08:58

Ukončil bych svoji účast v této diskusi názorem, že kdyby tito lidé (účastníci technoparty) normálně uvažovali a jednali, v poklidu by na opakované výzvy policie odešli a pak mohli bez problému třeba podat žalobu a trestní oznámení na neoprávněné přerušení své akce . Měli by pak jistě větší podporu veřejnosti a nezpůsobili by zbytečný policejní zásah (moudřejší ustoupí). Místo toho aktivně útočili na policisty a spoustu jich zranili.
Kromě toho podle zákona 238 je každý povinen uposlechnout pokynu policisty (veřejného činitele), a? se někomu líbí nebo ne. Stěžovat si může potom. Zákony platí bez rozdílu pro všechny, i pro účastníky technoparty. Pokud si někdo založí vlastní politickou stranu, vyhraje volby a změní zákony, může to být jiné, do té doby je prostě musí každý respektovat anebo počítat se zásahem státní moci ... To je podstata fungování demokracií evropského typu. Můžeme proti tomu protestovat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je to jediné, co se proti tomu dá dělat (jak říká Cimrman). Tím samozřejmě není vůbec řečeno, že použité metody policistů a oboustranná brutalita byly správné ... To samozřejmě ne ....
Naposledy upravil(a) Ivo dne 01 srp 2005 09:02, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
peteness
Příspěvky: 3668
Registrován: 22 čer 2004 17:31

Příspěvek od peteness » 01 srp 2005 08:58

Ivo píše: .....(já jsem netvrdil, že běžné společenské mínění je ideální, ale prostě tu je ...). Ano, vzájemné pochopení a soužití v rámci možností je opravdu potřebné, ale vstřícný krok musí asi přijít z obou stran ...
je uplně normální, že obyčejný průměrný člověk má nějaké jednostranně vyhraněné, pro něj výhodné mínění. Problém je v tom, že předseda vlády a ministr vnitra by měli věci brát z celospolečenského pohledu a hledat nejlepší řešení pro všechny. Zatím jen kalkulují s většinovým veřejným míněním.

jehlar
Příspěvky: 204
Registrován: 25 úno 2005 21:17

Příspěvek od jehlar » 01 srp 2005 08:59

Já tě Ivo nechápu, jak můžeš obhajovat to co se stalo na CT. Osobně jsem zažil spoustu rozehnaných koncertů, všechny ovšem za minulého režimu a nikdy by mě nenapadlo, že v demokracii je možné něco podobného. Nechci tvrdit, že po právní stránce byl CT zcela košer, to nevím, ale zásah policie byl zcela jasně nad rámec zákonů a pokud to stát nepřizná a nevyvodí důsledky tak je opravdu načase uvažovat o odchodu z české kotliny někam jinam. Jen tak mimochodem, techno nesnáším, ale to neznamená že budu fandit tvrdému potírání techno akcí.

ksr
Příspěvky: 155
Registrován: 25 úno 2005 12:31

Příspěvek od ksr » 01 srp 2005 14:47

Ivo píše:Ukončil bych svoji účast v této diskusi názorem, že kdyby tito lidé (účastníci technoparty) normálně uvažovali a jednali, v poklidu by na opakované výzvy policie odešli a pak mohli bez problému třeba podat žalobu a trestní oznámení na neoprávněné přerušení své akce . Měli by pak jistě větší podporu veřejnosti a nezpůsobili by zbytečný policejní zásah (moudřejší ustoupí). Místo toho aktivně útočili na policisty a spoustu jich zranili.
Kromě toho podle zákona 238 je každý povinen uposlechnout pokynu policisty (veřejného činitele), a? se někomu líbí nebo ne. Stěžovat si může potom. Zákony platí bez rozdílu pro všechny, i pro účastníky technoparty. Pokud si někdo založí vlastní politickou stranu, vyhraje volby a změní zákony, může to být jiné, do té doby je prostě musí každý respektovat anebo počítat se zásahem státní moci ... To je podstata fungování demokracií evropského typu. Můžeme proti tomu protestovat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je to jediné, co se proti tomu dá dělat (jak říká Cimrman). Tím samozřejmě není vůbec řečeno, že použité metody policistů a oboustranná brutalita byly správné ... To samozřejmě ne ....
A ty si myslis, ze by se domohli sveho prava? Vzdyt je to nesmysl. Tyto akce jsou nelegalni z toho duvodu, ze je prave nikdo povolit nechce, protoze z toho nic nekape. Btw: To, ze nekteri ucastnici utocili na policisty je smutne (uvnitr teto komunity se to jisto jiste odsoudi), ale jednalo se pouze o ojedinele pripady. Bohuzel, agresivni jedinci se nachazeji ve vsech skupinach nasi spolecnosti. Policie mohla navic postupovat tvrde pouze proti temto vypadum a ne proti cele akci. A to, jak jsi nekde psal, ze ucastniky snad uz ani vlastni party nebavi a ze schvalne provokuji a chteji se prat, to je holy nesmysl, ktery jenom poukazuje na Tvoji spatnou informovanost nebo predpojatost k problemu. Jinak by tam prece nebyla zadna snaha o pronajmuti pozemku, pravidelna vymena suchych zachodu, organizovany uklid, prostor vybrany co nejdale od civilizace atd.) Jde o setkani stejne smyslejicich lidi. Jestli tohle nechapes...

juan
Příspěvky: 112
Registrován: 10 úno 2004 11:44

Příspěvek od juan » 01 srp 2005 15:12

Ivo je blazen, myslim, ze nema cenu to dal rozebirat. jede si na vlastnim pisecku, nikdo jinej ho nezajima...

ksr
Příspěvky: 155
Registrován: 25 úno 2005 12:31

Příspěvek od ksr » 01 srp 2005 15:21

IVO:Nutno jeste podotknout, ze tam surove mlatili take neznejsi pohlavi. Jeste porad glorifikujes zasah?

Uživatelský avatar
upman
Příspěvky: 1587
Registrován: 08 zář 2004 16:29
Vybavení

Příspěvek od upman » 01 srp 2005 15:34

Podporim IVA, koukam ze jeden z mala tady ma rozum. Pokud chci delat jakoukoliv akci, poradne ji zaridim. Neverim, ze organizatori podali zadost na organizovani v byvalych vojenskych prostorech, kde jsou kolem lesy, betonove plochy, atd. Pokud by tak udelali, povoleni by asi dostali.

Pointa je jinde - tam by to nebylo ono, bylo by to prece legalni. No a o tom to neni ne? Je to prece o tom byt free, pustit si beaty kde chci, vyhulit se nebo sfetnout, co je komu do toho. Smutny, protoze to, co takoveto akce delaji je presne zpusob, jak se na ne reaguje.

Nemam nic proti jakekoliv hudbe, i kdyz z techna sem uz davno vyrostl, ale komu se to libi, at si dela co chce. Ovsem at mi nedela brajgl za barakem, bordel v okoli a nemota se mi sesmahlej pod kolama a neblokuje mi dalnici!

Zijeme v zemi, kde jsou zakony, ktere se proste dodrzuji a dodrzovat musi, jak kravatak, tak pankac, neni v tom rozdil. Pokud se mi to nelibi, mam moznost se odstehovat. Byl jsem v UK u toho, kdy do nelegalni technoakce strileli policajti gumove kulky a pak vsechny zabasli. Takze - zlate vodni delo, zlaty pendrek. Pokud se mi to nelibi, mam porad svobodnou volbu odejit - jinak se chovam jako ovce.

Jo a propo, neni nahodou techno taky hudba? Je fakt divne, ze misto o beatech se tady uz peknou dobu vsichni bavime o nejake akci.... to je vazne k zamysleni.

Howg, diky Ivo za to, ze branis zdravy rozum.
Naposledy upravil(a) upman dne 01 srp 2005 15:36, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 01 srp 2005 15:36

juan píše:Ivo je blazen, myslim, ze nema cenu to dal rozebirat..
Jen naprostý dement nebo nadopovaný provokatér neuposlechne výzev policie k poklidnému odchodu. Každý ví, že proti policii nemá smysl jít a útočit - a je to tak všude na světě. Pokud to někdo přesto udělá, za (zákonné) důsledky si může jen a jen sám.

Demokracie nespočívá v tom, že se xtisíc lidí může utábořit kde chce a dělat si co chce (bez ohledu na jiné). To tedy ne.

Kdyby těmto lidem, šlo opravdu jen o tančení, tak si svou akci normálně zorganizují jako x jiných běžně probíhajících akcí a nikdo by po nich ani nemrkl. Pokud odmítají zákonná pravidla společnosti (ze které mimo jiné žijí), musí počítat s tím, že společnost odmítne je.

Fakt nevím co pořád obhajujete.

Ale pokud máte potřebu nazývat někoho, kdo má na věc pouze jiný názor "fašistou", "bláznem" atd., pak tu pozici obhajování celkem chápu a nemám potřebu v diskusích na tomto fóru dále pokračovat


Mějte se

Bye
Naposledy upravil(a) Ivo dne 01 srp 2005 16:17, celkem upraveno 1 x.

juan
Příspěvky: 112
Registrován: 10 úno 2004 11:44

Příspěvek od juan » 01 srp 2005 16:06

jasne a pokud nekdo poslape louku, tak mu rozbijte hubu hlava nehlava a schovejte si svy sluzebni cisla, protoze vono to vlastne neni tak uplne koser.
...ale jen nejakou louku, kdyz poslapete jinou za jinych okolnosti, tak se svestek marne dovolate.
2 upman: ale vzdyt nikdo zakon neporusil, co furt resis.. v UK je na to specialni zakon u nas ne, tak se neohanej, zes "byl v UK"
vy s Ivem nebranite zdravej rozum, naopak, vy branite dodrzovani nejakych pravidel, ktery se daji vykladat ruzne, jestli je podle vas zdravej rozum zmazat stovky lidi za to, ze jdou na louku, co maj pronajatou tancovat, tak jsem mozna neco zakladniho nepochopil...

Odpovědět