aranz songu

Harmonické postupy, rytmické grify,...
Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2667
Registrován: 22 zář 2005 16:21

aranz songu

Příspěvek od bassline » 07 zář 2010 21:37

Helou...

Taka teoreticka debata ohladom kompozicie songu...Coho je dobre sa vyvarovat aby som predisiel tomu, ze song posobi ako poskladany z taktov...Stale zacnem tym, ze si vytvorim prvy loop, akysi stred skladby. Tam hraju vsetky nastroje + hlavne motivy. Nasledne zacnem rozsirovat tento loop (zkopirovanim a upravou jeho aranze) aby som docielil nejaky dej v songu...vacsinou to ale posobi tak ze stale pride novy loop/takt ale to povodne z toho sa strati a tym padom neni zachovana najaka struktura ktora robi song songom. Pri snahe upravy zkopirovaneho predosleho loopu neviem zachovat tu kontinuitu songu, ale ako keby stale zacne nieco ine, co sa sice dobre napoji, ale nevytvori to pocit songu ale iba noveho taktu...pri tom v hlave presne viem ako by taka struktura mala vyzerat, ale tazsie sa to uz realizuje...

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2400
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: aranz songu

Příspěvek od tomy45 » 07 zář 2010 21:55

To treba nechat plynut... Kreativita, fantazia, ... :-) Ak clovek nechce zapadnut do nejakej skatulky, tak by mal vsetko robit podla seba, najst v sebe tvoriveho ducha :-)
Ked mam pocit ze moja skladba znie ako poskladana z taktov, vtedy si uvedomim, ze od muzikanta mam daleko a je sa co ucit a treba "plodit" :-)
To co si popisal mi prijde ako naucit sa umeniu... alebo tak nejak. :-)
Co je samozrejme aj moj pripad, no velakrat si to nechcem pripustit :D :D

Tak hadam som ta zle nepochopil :)

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2667
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: aranz songu

Příspěvek od bassline » 07 zář 2010 22:08

no.....asi len skusat treba a pocuvat veci ktore su vzorom...skatulka neskatulka, aby skladba fungovala ako celok, tak to musi splnat urcite kriteria...ale naucit sa tomu neda asi, to mas pravdu....

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21299
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: aranz songu

Příspěvek od Pytkin » 07 zář 2010 22:15

dost vela sa da naucit , ked si zoberies daku piesen co sa ti paci .. a celu ju nahadzes do sekvencera .. tam dost odkukas ako aranzovat .. proste snazis sa najst vsetky nastroje co tam hraju .. napodobit ich .. aby to hralo co najvernejsie ..

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2400
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: aranz songu

Příspěvek od tomy45 » 07 zář 2010 22:21

Aj o tych kriteriach by sa dalo polemizovat...

Hudba je o emociach a ich vyjadrenim zaroven, to si myslim ja. Kazdy dava svoje pocity - emocie najavo inak. A samozrejme aj v inej forme.

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2400
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: aranz songu

Příspěvek od tomy45 » 07 zář 2010 22:24

Pytkin píše:dost vela sa da naucit , ked si zoberies daku piesen co sa ti paci .. a celu ju nahadzes do sekvencera .. tam dost odkukas ako aranzovat .. proste snazis sa najst vsetky nastroje co tam hraju .. napodobit ich .. aby to hralo co najvernejsie ..
Potom je tu ale dalsia polemika a slovna hra : je umenim napodobovanie (plagiatorstvo) alebo nie?

Ale to je na siahodlhu a nekonecnu debatu o umeni vs. Zrucnost

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21299
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: aranz songu

Příspěvek od Pytkin » 07 zář 2010 22:39

tomy45 : to neni o napodobovani .. ale o uceni ..

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2400
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: aranz songu

Příspěvek od tomy45 » 07 zář 2010 22:46

Ano, to mas pravdu.

Uživatelský avatar
EXCOM
Příspěvky: 5627
Registrován: 10 črc 2005 10:43

Re: aranz songu

Příspěvek od EXCOM » 08 zář 2010 07:03

bassline píše:Helou...

Taka teoreticka debata ohladom kompozicie songu...Coho je dobre sa vyvarovat aby som predisiel tomu, ze song posobi ako poskladany z taktov...Stale zacnem tym, ze si vytvorim prvy loop, akysi stred skladby. Tam hraju vsetky nastroje + hlavne motivy. Nasledne zacnem rozsirovat tento loop (zkopirovanim a upravou jeho aranze) aby som docielil nejaky dej v songu...vacsinou to ale posobi tak ze stale pride novy loop/takt ale to povodne z toho sa strati a tym padom neni zachovana najaka struktura ktora robi song songom. Pri snahe upravy zkopirovaneho predosleho loopu neviem zachovat tu kontinuitu songu, ale ako keby stale zacne nieco ine, co sa sice dobre napoji, ale nevytvori to pocit songu ale iba noveho taktu...pri tom v hlave presne viem ako by taka struktura mala vyzerat, ale tazsie sa to uz realizuje...
nevytvaraj loopy ale komponuj hudbu

ja by som dnesnu hudobnu tvorbu nazval kludne tvorbou "diskretnou" 8)

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12764
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: aranz songu

Příspěvek od dendy » 08 zář 2010 09:43

bassline: presne chapem co riesis, sam som si tym kedysi presiel :-) je to prave o tom ze nerob takymto stylom... ja robim skladby linearne.. najprv si spravim samozrejme nosnu kostru - v pripade dance music su to bicie a basa .. aby som mal nejaky zaklad, toninu basy od ktorej sa potom odvijam dalej.. ked mam toto zacnem normalne linerane budovat skladbu.. spravim si nejake intro.. potom vymyslim jednu melodiu (vacsinou tak ze improvizujem az z toho vylezie nieco co sa mi hodi k zvysku, potom to nahram a idem dalej).. do nej dalsie veci.. potom nejaky prechod... nejaku zmenu.. pripadne stoptime .. a takto pokracujem a pokracujem.. obcas ked som tak v polke skladby zoberem nieco co bolo pouzikte povedzme minutu/dve dozadu, pripadne to nejak obmenim... a tak dalej a tak dalej.. az mam pocit ze uz mi dosli napady a nechcem to za kazdu cenu natahovat tak skladbu ukoncim..

tento system ze vytvorit si loop, kopirovat ho, robit v nom zmeny - ako da sa to aj tak ale to je prave potom velke riziko ze clovek upadne do stereotypu a bude to pocut ... hlavne snaz sa co najmenej "kreslit" melodie (klikanim mysou) a pokusaj sa ich "hrat" .. improvizacia na klavesy je ovela vacsi zdroj napadov nez nudne klikanie mysou ...

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: aranz songu

Příspěvek od biscuit » 08 zář 2010 09:50

bassline: rozvijej jeden motiv a nepridavej novy a novy motivy. neboj se jednoduchosti u pomocnejch stop, snaz se jen podtrhnout to hlavni.
poslouchej a analyzuj jak to delaj tvoji oblibenci.

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Re: aranz songu

Příspěvek od Cyril » 08 zář 2010 12:51

A to to mas jeste jednoduchy, kdyz delas tanecni hudbu - tam se ta loopovitost tak nejak predpoklada. Ale zkus skladat "normalni" hudbu... me tanecni hudba tak neja celkem prestala bavit, ale stejska se mi po tom, jak si muzes nakopirovat beat a jen si do toho nak neco zkousis, vyvoj skladby je postupnej, ladis si zvuky, melodie nikdo moc neceka atd... je to podle me nesrovnatelne jednodussi (v principu)...

ale rozhodne moc nedoporucuju ladit jeden takt, spis nahrubo nahodit vic taktu, idealne aspon tak 16... vzdycky zabrednu do vypilovavani dvou taktu a tim skoncim a pak se na to vykaslu a je mi z toho vseho akorat tak nejak blbe :)
Grafický design – http://www.cyrilkriz.cz (velmi rád navrhnu tiskoviny pro kapely, producenty a studia)

Uživatelský avatar
Eye
Příspěvky: 153
Registrován: 14 led 2010 16:16

Re: aranz songu

Příspěvek od Eye » 08 zář 2010 13:22

Já naprosto souhlasím s tím "učením se od lepších". Napadla mě k tomu moje oblíbená parafráze jednoho z velkých hollywoodských skladatelů (přiznávám, že z hlavy si nevybavím, kdo to byl, jestli Williams, nebo tak někdo - ale prostě nějaká takováhle osobnost). Ten mluvil o tom, že za ním chodí studenti skladby a ptají se ho, jak je možné, že dělá tak vynikající soundtracky a tak strašně silné melodie a co mají dělat, aby to taky uměli. Odpovídal jim na to otázkou: "A už jste rozebrali, přepsali si a pochopili principy všech nejsilnějších melodií za několik posledních století - od Mozarta až k současné popmusic?". Studenti většinou odpověděli, že "ještě ne", na což dostali reakci: "No vidíte, a já jo..."

Přijde mi to inspirativní a podle mýho i celkem dobrá cesta, jak princip aranžování a skladby pochopit, naučit se a v ideálním případě tím obohatit svoje vlastní tvůrčí prostředky (ovšem pozor na plagiátorství, jak pánové tady správně dodávají)...bohužel teda zatím nemůžu říct, že by se mi to samotnýmu dařilo, takže nemůžu přihodit doklad, že to fakt funguje, ale podle všeho by mělo :D
A furt to komprimuju, a furt je to zkreslený....aneb P.P. (žádný "doktor", ale "poučený posluchač")

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12764
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: aranz songu

Příspěvek od dendy » 08 zář 2010 13:55

jimmy page povedal nieco v tom zmysle ze "hudobnik je suma vsetkych jeho vplyvov" .. ;-)

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2667
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Re: aranz songu

Příspěvek od bassline » 08 zář 2010 14:03

asi sa fakt treba snazit tvorit tak aby sa skladba dala rozlozit na jednotlive casti - intro,verse,chorusy,outro, atd...

Otazka je ci v choruse kde vacsinou byva vokal, sa to nahradit vsetko syntakmi....

a toto sa mi celkom pozdava co som nasiel na jednom webe:

Most songwriters build up the melody through the verse and pre-chorus so that it hits the peak in the chorus where everything comes together and the listener is ‘satisfied’

Odpovědět