Efektování akustických bicích

Ostatní audio software, obecná diskuse
Uživatelský avatar
Hammond
Příspěvky: 1120
Registrován: 05 říj 2010 18:44

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od Hammond » 22 led 2011 10:40

Ja pouzivam na Tomy vacsinou dalsiu samostatnu grupu, ktoru potom posielam do grupy pre celu sadu a pracujem s nou ako celkom, co sa tyka pluginov a nastaveni. Usetrim tym vykon CPU aj svoj cas. Obcas sa da podobna vec spravit aj s plechmi, ale to zalezi od konkretnych zvukov.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od kexik » 24 led 2011 09:00

rastis píše:
matucha píše:Tak aby to k necemu znelo, tak:

2)... soucasti toho je hlidat faze mezi bicima
3) doladit faze pokud je potreba..
toto ma zaujalo. ako aj rozumiem ze o co ide, ale ako sa to "hlida a doladuje" v beznej praxi ?
prepinas si "za jazdy" fazu na jednej zo stop a pocuvas co to robi. alebo si nazoomujes waveformy a kukas kde maju ake smerovanie. prvy variant je zdlhavy ale istejsi, niekedy totiz pri nabere viacerymi micmi sa stava ze to lepsie funguje ak je jeden z mikrofonov naschval v protifaze (aj ked by nemal byt).
nie je to celkovo prave jednoduche, kedze vsetky mikrofony ti na zivej suprave beru do istej miery celu supravu a potom tych kombinacii faz je 2 na entu, kde en je pocet mikrofonov ;)
toto doladit je pre zvuk fakt zasadne, dolezitejsie nez dalsie efekty
kazdy profik to ovsem robi rutinne, ma svoje mikrofony a stavia ich na svoje miesta, a samozrejme pozna svoj sposob ako to zmiesat. takze nahrat bicie profesionalne usetri spustu casu a namahy...

Uživatelský avatar
delay
Příspěvky: 5828
Registrován: 20 říj 2005 09:29

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od delay » 24 led 2011 09:22

koma6 píše:mužeš prosím vysvětli co je paralelní komprese? dík
Stačí když si dáš kompresor do sendu a přimícháváš k původnímu signálu.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od matucha » 24 led 2011 22:28

kexik píše:toto ma zaujalo. ako aj rozumiem ze o co ide, ale ako sa to "hlida a doladuje" v beznej praxi
prepinas si "za jazdy" fazu na jednej zo stop a pocuvas co to robi. alebo si nazoomujes waveformy a kukas kde maju ake smerovanie. prvy variant je zdlhavy ale istejsi, niekedy totiz pri nabere viacerymi micmi sa stava ze to lepsie funguje ak je jeden z mikrofonov naschval v protifaze (aj ked by nemal byt).
nie je to celkovo prave jednoduche, kedze vsetky mikrofony ti na zivej suprave beru do istej miery celu supravu a potom tych kombinacii faz je 2 na entu, kde en je pocet mikrofonov ;)
toto doladit je pre zvuk fakt zasadne, dolezitejsie nez dalsie efekty
kazdy profik to ovsem robi rutinne, ma svoje mikrofony a stavia ich na svoje miesta, a samozrejme pozna svoj sposob ako to zmiesat. takze nahrat bicie profesionalne usetri spustu casu a namahy...

Sou skladby a konfigurace, kdy neni potreba do fazi (krome virbl spodni vs virbl horni) zasahovat, protoze to proste vsechno sedi a facha.

Nekdy ale stoji za to srovnat skoro vsechno co de a ofiltrovat co nejde... ale filtry a eq taky menej fazi pokud nejsou phase linear (to sem si uvedomil teda az dneska, kdyz jsme se o tom bavili s Lukasem Martinkem). Je to ladeni, doladovani... Najdou se lidi, co rikaj, ze je nesmysl na to sahat, ale ja se proste ridim tim, co je lepsi v dannou chvili a kaslu na neci pravidla a systemy.

Uživatelský avatar
nixx
Příspěvky: 753
Registrován: 25 led 2008 23:18

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od nixx » 24 led 2011 23:18

matucha píše:ale filtry a eq taky menej fazi pokud nejsou phase linear
Phase-linear nebo minumum-phase?

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 25 led 2011 01:12

nixx píše:
matucha píše:ale filtry a eq taky menej fazi pokud nejsou phase linear
Phase-linear nebo minumum-phase?
pokud nejsou phase-linear.

Uživatelský avatar
delay
Příspěvky: 5828
Registrován: 20 říj 2005 09:29

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od delay » 25 led 2011 09:52

Používáte někdo k těmto účelům funkci phase reverse přímo na preampu? Počítám, že poctivé ruční srovnání stop v DAW je pořád nejjistější cesta?

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3019
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od pavlii » 25 led 2011 10:41

Já ano - abych na to pak už nemusel myslet :wink:

P.

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4612
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od Amorph » 25 led 2011 10:42

delay: primo na preampu ti to pomuze, kdyz nabiras bici a umistujes mikrofony. Kdyz pak resis, jak dohromady funguje spodni a horni virbl, tak tu fazi potrebujes otocit. Ale samozrejme neni zas takovej problem kousek nahrat a otocit to az na stope a pak poslechnout.

Uživatelský avatar
bluerecording
Příspěvky: 270
Registrován: 08 led 2004 15:18

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od bluerecording » 27 led 2011 19:28

matucha píše:Tak aby to k necemu znelo, tak:

1) potrebujes hlavne dobry bici, dobre naladeny pro danou skladbu a dobryho bubenika
2) dobre to nahrat skrz kompetentni techniku v akustice, ktera odpovida materialu... soucasti toho je hlidat faze mezi bicima
3) doladit faze pokud je potreba
4) procistit - treba zamutovat stopy prechodu, kde nehrajou, nastavit gate a filtry
5) doekvalizovat do barev, ktery jsou zajimavy nebo idealni pro danou skladbu
6) srovnat transienty limiterem na pozadovanou konzistenci nebo hlasitost, vytvarovat/nafouknout telo kompresorama, nafukovat nebo zvedat tissi casti paralelni kompresi
7) procesovat grupu podle potreby lehci nebo silnejsi kompresi nebo paralelni kompresi na zahusteni nebo vytazeni tissich nuanci do spravny hladiny vzhledem k ostatnim nastrojum mixu
8) pridat dozvuky/delaye, doladit panorama

--- ne nutne v tomhle poradi ---

Pak taky casto z kopaku de signal sidechainem do kompresoru na base, kterej malicko nebo hodne dela misto kopaku.

Dalsi sou taky moznosti zkreslovani/barveni jak jednotlivejch bubnu tak paralelne celejch.



Nekdy pomaha trochu de-esseru zmirnit prilis trcici hihatu nebo plechy.
Kroky 6 a 7 by som veru nerobil pri akustickych bicich. Toto je hlavne choroba slovenskej produkcie. Prosim ta len nic nenafukuj kompresorom a hlavne NIKDY!!!!! nedvihaj tichsie casti nejakym paralelnym kompresorom. Toto su uz naozaj bludy, kde na to ludia chodite. Akusticke bicie su ako celok dynamickym nastrojom, akekolvek dorovnavanie znamena stratu dynamiky. V prvom rade musi bubednik vediet hrat dynamicky. Ziaden kompresor toto nevyriesi. No a najvacsia chyba na svete je zrovnavanie transientov. fuuu to chce teda odvahu zarovnavat transienty limiterom. :shock: V tomto pripade bude praveze tvojim kamaratom nejaky transient designer na zvyraznenie tranzientov. Malokto vie nahrat bicie tak, ze dokaze zachitit potrebne transienty, to nie je sranda {mikrofony, predzosilovace, priestor}.

Ja odporucam pouzit co najmenej kompresorov a ekvalizer viacmenej korekcne {pri kopaku a rytmiku to znesie aj tvorive pouzitie, ale z Amati rytmiku DW neurobis}

Takze ostatne moze byt, len tie kroky 6 a 7 si treba zapamatat, ze NEPOUZIVAT!!!!

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 27 led 2011 19:33

na to sere pes, cest je nekonecne mnoho, povoleno je vse. muzes nahrat na pas, zakopat do zeme, pohnojit a vybrat za par let.

Uživatelský avatar
bluerecording
Příspěvky: 270
Registrován: 08 led 2004 15:18

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od bluerecording » 27 led 2011 19:52

ano, to je pristup "na to sere pes" a tak vypada aj vacsina ceskoslovenskej produkcie. Ale dufam, ze sa este najde zopar nadsencov, ktori rozumeju tomu, ze ak chcem pravidla porusovat, musim ich najprv poznat....

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2685
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od Fractal » 27 led 2011 20:00

lidi kolika micy nahravate klasickou prumernou bici sestavu tj. kopak, kotel, srotak, 3 prechody, hajtka, 2 činely, čína?

nerikajte mi ze kazdy buben zvlast... :oops:

rastis
Příspěvky: 2883
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od rastis » 27 led 2011 20:06

Fractal píše:lidi kolika micy nahravate klasickou prumernou bici sestavu tj. kopak, kotel, srotak, 3 prechody, hajtka, 2 činely, čína?

nerikajte mi ze kazdy buben zvlast... :oops:
cinely 2x overhead bezohaldu na to, kolko ich je. ostatne kazde sam. mikrofonom, rytmicak zdola / zhora. tak si to lahko spocitas kolko je to mikrofonov. na room som este nedorastol, snazim sa to oklamat dodatocnym reverbom, ale zase som len amater co toci s amatermi - my to robime "jaksada" :) a komprimujeme teda vela, lebo inac to nevieme (hlavne malo bubenikov da zfleku taku dynamiku, ze by to rovno sedelo do nahravky) :)

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2685
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Efektování akustických bicích

Příspěvek od Fractal » 27 led 2011 20:16

ja to delam co nejjednoduseji

kopak - kondenzak, nejlepe nalepeny
srotak - kondenzak, nebo dynamika, zalezi
overheady - dynamiky 2X (berou cinely, hajtku a trochu prechody)

toť vše, někdy ještě dávám dvě spřažené dynamiky mezi přechody a šroťák, ale většinou uplně zbytečně

Odpovědět