Digitalizacia v hudbe - kam smerujeme ?

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12783
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Digitalizacia v hudbe - kam smerujeme ?

Příspěvek od dendy » 27 bře 2006 08:18

Zaujimava tema na uvahy.. kam to podla vas smeruje ? Ako ovplyvni tvorbu hudby pokrok technologii ? Ako si to predstavujete za rok, 5 rokov, 10 rokov , 20, 30 40 (zajdite tak daleko ako chcete...) ...

Zacnem ja ... Ja to vidim tak ze cim dalej tym viac, ako porastie vykon procesorov, sa budu zdokonalovat virtualne simulacie, stale viac bude pocitac srdcom studia a opodstatnenie nejakych dalsich externych strojov bude klesat, v horizonte tak 5-10 rokov skoro uplne vymrie zaujem o nejake analogove stroje (az na par nadsencov ale tam pojde skorej o princip nez o nejake realne dovody) pretoze simulacie budu uz tak dokonale ze rozdiel bude zistitelny len na zaklade zlozitych laboratornych merani, pocitace uz budu natolko vykonne ze bude postacovat rozhranie pre ovladanie SW (nieco ako MIDI kontrolery ale zalozene na TCP/IP alebo podobnom protokole) a multi i/o zvukovky ...
V obasti virtualnych nastrojov to vidim tak, ze pride doba ked sa budu dat online prenajimat - jednoducho nepotrebujem si kupit nejaky synth nastalo, staci ked si ho prenajmeme na pol hodiny, naladim si zvuk aky potrebujem, hotovo...
Tiez si myslim ze pride doba (stale sa bavime o horizonte 5-10 rokov) novych typov syntezy - kombinacia 3D vizualizacii a 3D vstupnych zariadeni (3d headsety, rukavice, mysi) ...
Ked kuknem este o kusok dalej (10-30 rokov), urcite dojde doba ked bude moc najpv zvuky a neskor cele kompozicie tvorit priamo "v hlave" - senzory snimajuce bioelektricke pole mozgu budu schopne zaznamenavat a prenastat signaly priamo do pocitaca (ktovie ci v tej dobe sa tomu bude este hovorit pocitac;), pretoze to uz nebude urcite pocitac v tom zmysle ako to chapeme dnes ale skuor nejaky "centralny mozog domacnosti" ktory bude mat na starosti vsetko od manazmentu kuchyne az po vyuku nasich ratolesti... :)) ... normalne si viem zivo predstavit ako mi za 15 rokov dobehne do "studia" nahnevana manzelka nech si to vypnem na chvilu leno tak zatazujem riadiacu jednotku ze jej vynechava varenie v kuchyni a vypadava obraz na 3dvizore detom v obyvacke :)))

to vsetko samozrejme za predpokladu ze sa arabom nepodari ich sen o celosvetovu nadvladu islamu, v tom pripade sa budeme vsetci s dlhymi bradami od rana do vecera ucit koran :))))))))
(just joke)

...a samozrejme popri tomto technologickom svete tu stale bude existovat tabor odporcov pokroku s klasickou gitarou a notovym papierom...

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Příspěvek od Cyril » 27 bře 2006 08:54

...ktery budou presunuty do ghetta Muzikushaus a tam shnijou ve spine ,))) Ne vazne, tesim se na dobu, kdy budem moct hlavou zadavat MIDI noty...
Grafický design – http://www.cyrilkriz.cz (velmi rád navrhnu tiskoviny pro kapely, producenty a studia)

Uživatelský avatar
Ondra P.
Příspěvky: 2028
Registrován: 24 črc 2002 21:30

Příspěvek od Ondra P. » 27 bře 2006 10:26

Myslim ze tohle je otazka pristupu...
Pro mne pocitac znamena.... dobrej sequencer a editor samplu rozhodne ho nepovazuji za hudebni nastroj jako treba HW synthy atd...
To fakt zalezi jen na tom komu co vyhovuje....
Rozhodne si nemyslim, ze do 10-15 let prijde nejaka prevratna zmena. Ze by se vsechno presunolo do PC. Kdyz si to tet vemu kolik dobrejch SW syntaku je, ktery fungujou jak maj a maj obstojnej zvuk, tak to muzu spocitat na dvou prstech.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 27 bře 2006 10:45

ekeaze: dnes nie je este dostatocny cpu vykon na plnu sw implementaciu... ale je to nevyhnutne, mooreho rovnica zda sa stale plati a vyrobcom VA sa casom prestane oplacat financovat vyrobu hw, a pochopia ze je najprijemnejsie predavat downloady pekne z kancelarie... samozrejme real analogom sa clovek nevyhne, to je nastroj ako klavir, alebo husle, ale digital si proste nezasluzi vlastnu krabicu.
co sa tyka novych periferii, bolo tu spustu vselijakych vizii v roku 1980 a jedine co odvtedy pribudlo, je koliesko na mysi. naopak spusta interfejsov vymizla (trackball apod)
ja osobne verim na staru dobru ciernobielu klaviaturu, je tu uz 500 rokov a stale nas bavi

Vuid
Příspěvky: 819
Registrován: 20 led 2006 22:46

Příspěvek od Vuid » 27 bře 2006 11:10

Myslim ze se toho za 30 let zas tak moc nezmeni, skoro vsechno bude k dispozici v digitalni podobe, ale to je vlastne uz dnes...
Digitalni simulace totiz vzdy zustane nedokonala, at bude vypocetni vykon jakykoli.
Mohly by ovsem vzniknout nejake zajimave periferie a sw pro skladani, asi tu bude i sw kterej za cloveka udela song uplne sam.

Troufnu si odhadnout ze vznikne silna komunita odpurcu digitalizace, vsechno budou delat na analogovych masinach, vzniknou analogovy cdcka (gramodesky jsou moc velky a opotrebovavaj se).
Naposledy upravil(a) Vuid dne 27 bře 2006 11:19, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Ondra P.
Příspěvky: 2028
Registrován: 24 črc 2002 21:30

Příspěvek od Ondra P. » 27 bře 2006 11:11

Kexik: Tak to jedine kdyby nynejsi vyrobci VA sythu, udelali balik, kde by byl software + kontroler primo urceny k tomu sofftu (napriklad : clavia by dala CD se softem pro PC + HW interface z NL3 jko kontroler)... protoze me treba HW editace vyhovuje vic nez vse nastavovat myskou, nebo mit jeden universalni kontroler na vsechno to bych nechtel...

Uživatelský avatar
KAYKO
Příspěvky: 598
Registrován: 19 zář 2005 00:21

Příspěvek od KAYKO » 27 bře 2006 11:19

Hmmm, alebo pride velka zima, vsetky compy zo sw zamrznu a zacneme od zaciatku:-)

rastis
Příspěvky: 2884
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Příspěvek od rastis » 27 bře 2006 11:21

dendy - hlavne mam pocit, ze si zamenil hudbu ako taku s elektronickou hudbou, pri ktorej naozaj o chvilu nebude dovod, aby sa na jej tvorbe musel nutne fyzicky podielat nejaky clovek ( s trochou nadsazky).

Ale kedze hudby je predsa len trochu viac, tak nevidim dovod, aby tu o 30 rokov stale nebola dychovka a tym padom vyrobci dychovych nastrojov, aby sa koncertne nehravala klasika a tym padom vyrobci klasickych nastrojov. Takisto nevidim dovod, aby sa aj dalsich 30 rokov nehral bigbit a tym padom vyrobci elektrickych gitar a akustickych bicich...

A to nie je <i>"tabor odporcov pokroku s klasickou gitarou"</i>, to len ty robis vizie za vsetkych :).

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12783
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Příspěvek od dendy » 27 bře 2006 11:32

Vuid píše: Troufnu si odhadnout ze vznikne silna komunita odpurcu digitalizace, vsechno budou delat na analogovych masinach, vzniknou analogovy cdcka (gramodesky jsou moc velky a opotrebovavaj se).
To neznie moc realisticky ... akykolvek analogovy zaznam sa skor ci neskuor opotrebi - to je dane prave tym ze je spojity a tym padom nejaka error-corection tam viac menej nieje mozna ...

Uživatelský avatar
Jindy
Příspěvky: 641
Registrován: 24 led 2006 13:28

Příspěvek od Jindy » 27 bře 2006 11:49

Já mám dojem, že analogové a virtuální nástroje spolu budou koexistovat, tak jak dnes koeexistuje normální a elektronická hudba. Každý dřív předpovídal, jak elektronická hudba vytlačí tu hranou na klasické nástroje, ale není tomu tak, protože tyhle dva proudy splynuly. Zatím se mi nezdá že by kytaristé a bubeníci měli přijít o práci. Stále je mnoho lidí, kteří elektronice nevěří a tak to bude podle mě i se soubojem analogové synthy vs. virtuální synthy. Myslím, že virtuální synthy by do budoucna mohli využívat specializovaná hardwarová řešení, šitá na míru. V tomhle ohledu mě zaujala architektura nových procesorů Trips (viz. nedávné číslo Computerworldu). Také ovládací rozhraní má jistě velké rezervy co se vylepšování týče. Jak psal Dendy, mělo by to jít ovládat přímo v mozku. Na snímání těch mozkových vln a jejich rozluštění a správnému přiřazení k požadovaným funkcím se usilovně pracuje, ale není to dořešené. Důležité je i zobrazování potřebných informací. Sony vyvinulo technologii, díky které vidíte přímo ve vašich očích co potřebujete, zkrátka napíchli nervovou sí?. Tato technologie existuje a počítá se s jejím využítím v nějakém budoucím playstationu, kromě jiného samozřejmě, protože tohle by pomohlo mnoha lidem, třeba lékařům, záchranářům atd. V současné době se to také testuje, ale kdo ví, kdy dojde k nasazení na trh, protože je to příliš revoluční a zasahuje to přímo do mozku, takže testování bude trvat asi opravdu dlouho, tipuju tak 20-50 let. Mým favoritem v nejbližším období jsou multi-dotykové displeje ve spojení s výkonným a inteligentním software, to by mohlo nabídnout určitou alternativu ke knobům atd. Ostatně takovémuto displeji sem zde založil téma kde najdete i video ukázku, zatím to ale evidentně nikoho nezajímá, protože nikdo neodepsal, tady je link - Multi-Touch Interaction Research

RE: to vsetko samozrejme za predpokladu ze sa arabom nepodari ich sen o celosvetovu nadvladu islamu, v tom pripade sa budeme vsetci s dlhymi bradami od rana do vecera ucit koran

Jo tak s timhle souhlasim, to sem taky chtel napsat, protoze ty arabove jsou celkem podes. Evidentne to nemaji v hlave v poradku.

Uživatelský avatar
Jindy
Příspěvky: 641
Registrován: 24 led 2006 13:28

Příspěvek od Jindy » 27 bře 2006 11:57

OT: taky už ste si někdo všimli, jak nahoře běhá ta reklama od audiopro, že tam mají chybu? Viz. "firewire zvuková karta s níykou latencí"...

Uživatelský avatar
Jindy
Příspěvky: 641
Registrován: 24 led 2006 13:28

Příspěvek od Jindy » 27 bře 2006 12:07

rastis: Narazil si na téma které mě docela zajímá. Dlouho přemýšlím o nějakém automatickém generátoru hudby. Software co by sám hrál. Nevíš o něčem takovém, ale solidním? Já měl takový program na mobilu, skládal vyzváněcí melodie z určité banky zvuků, náhodně a bylo to i docela poslouchatelné, ale dost omezené malou paletou zvuků.

Uživatelský avatar
KAYKO
Příspěvky: 598
Registrován: 19 zář 2005 00:21

Příspěvek od KAYKO » 27 bře 2006 12:17

Ono to podla mna, bude mat podobny vyvoj vo vsetkych typoch umenia, ktore vyuzivaju na svoju realizaciu nastroje. Napr. v klasickom malovani si neviem predstavit tvorbu priamo v pocitaci, ale na to tu je fotografia, ktora pojde podla mna cestou digitalizacie. Podla mojho nazoru sa bude digitalizovat, ale pevne verim a dufam, ze nie vsetko.

Teraz trochu odbocim, ale suvi si to s mojou predstavou.
Pokial zobereme do uvahy iba el. muziku, ktora je na "tvorbu", pri dnesnych predprogramovanych groovoch, paternov, fraz, podla mna asi najjednoduchsia tvoriva muzika a dokazu ju robit ludia bez hudobneho vzdelania, popripade aj bez toho aby ovladali teoreticky, alebo prakticky hudobny nastroj, zastavaju prave cestu softverizacie.
Na druhej strane tu mame ako spomenul rastis aj ine typy hudby, kde pri interpretacii, pc nema co hladat a dufam, ze to tak ostane.

Este viac odbocim,,, potom neviem ci aj vyraz "hudobnik", pre cloveka ktory neovlada hud. nastroj a lepi v pocitaci groovy, je na mieste.
Je to potom nespravodlive ked sa hudobnikom nazyva clovek, ktory si kupil pc s naladovanymi crackami a lepi a lepi (extrem, ale poznam takych) a potom ako sa ma nazyvat clovek, ktory roky dre za nastrojom snazi sa v muzike vzdelavat a splaca roky svoj majstrovsky nastroj(tiez extrem, ale takych ludi tiez poznam)

Trochu som odbocil, ale mal som pocit, ze zo zaciatku sa tu bude prihravat vizii, ktora praje pohodlnejsim ludom za pocitacom (samozrejme to neodsudzujem, vela krat to robim aj ja, ale netreba zabudat, ze muzika nie je len elektronika) a nejak sa pozabuda na ludi, ktory muziku robia rukami, nohami,alebo ustami. A podstata muziky by mala byt o vyjadrovani emocii a najlepsie to ide z cloveka a nie s pc paternu.( Karol Orszagh Staroslav)

Obavam sa toho, ze jedneho dna sa vsetko z automatizuje a ludsky element sa zacne pomaly vytracat.

Pe mna najidealnejsia predstava je taka, ze technika bude pomahat ludskej dovednosti rast a rozvijat sa a nie ju nahradzovat.
Ale to je v ludoch a bohuzial ludia si vyberaju tu lahsiu cestu a trh reaguje.

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

...

Příspěvek od bassline » 27 bře 2006 12:46

KAYKO píše:Trochu som odbocil, ale mal som pocit, ze zo zaciatku sa tu bude prihravat vizii, ktora praje pohodlnejsim ludom za pocitacom (samozrejme to neodsudzujem, vela krat to robim aj ja, ale netreba zabudat, ze muzika nie je len elektronika)
elektronicka hudba a hudba robena ludmi na akustickych nastrojoch su dve rozdielne veci, ktore by sa nemali porovnavat...
KAYKO píše: A podstata muziky by mala byt o vyjadrovani emocii a najlepsie to ide z cloveka a nie s pc paternu.
A kto vytvori tu melodiu v tom patterne?...nie nahodou clovek? :P
KAYKO píše:a nejak sa pozabuda na ludi, ktory muziku robia rukami, nohami,alebo ustami.
...preco by sa pozabudalo...nemyslim si...ale kopec tychto ludi len hraje uz to, co niekto vymyslel...

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2668
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Příspěvek od bassline » 27 bře 2006 12:55

Jindy píše:Dlouho přemýšlím o nějakém automatickém generátoru hudby. Software co by sám hrál. Nevíš o něčem takovém, ale solidním?
funkcia randomize v patterne :P ...vygeneruje ti to nahodne pousporiadane noty s nahodnou dlzkou a vyskou, ale vylezie z toho len chaos, pretoze to generuje nahodne a nahoda je chaos...ine by bolo, keby to vedelo generovat podla nejakych kriterii, napr. by to vedelo vygenerovat noty v patterne podla urcitych pravidiel, podla ktorych by tie vygenerovane noty ladili s inymi vygenerovanymi notami a vytvorilo by to tak harmoniu...lenze tie pravidla pri generovani by museli byt strasne zlozite, aby to tak fungovalo...

Odpovědět