Jak je to vlastně s lazením bicích?

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
martinrx
Příspěvky: 293
Registrován: 04 bře 2007 22:07

Příspěvek od martinrx » 20 čer 2007 14:36

mnoho bubeníků ve světě při projektech na kterých jim záleží ladí bubny do toniny ve které je skladba. buben jako i každý hudební nástroj má určitý ton - i když ten je někdy více či néně čitelný a málo zřetelný. slyší to jenom někdo - a někdo zase ne,
ale na druhou stranu - někdo třeba i neslyší že jan kalousek neumí trefit jediný ton při zpěvu, :D takže je to individualní a tak bych k tomu i přistupoval.
Kurzweil PC3, Clavia Nord rack3, Roland A37, Apogee Duet, Event ASP6

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3172
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Příspěvek od Oxyygen » 20 čer 2007 14:55

To bude asi vecny omyl lidi, kteří slyší "víc"....:-) To že např v rytmičáku zazní 440 Hz to vůbec neznamená, že je ton A. Co se týče co je ton a co neni, tak to je hlavně záležitost fyziky a je to měřitelné.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Příspěvek od biscuit » 20 čer 2007 16:42

jde asi hlavne o to jak to zni..
zajimavy na toto tema je tohle video o moznostech programu melodyne:
http://www.celemony.com/cms/index.php?id=256#
z pohledu tohohle tematu je tam zajimavy hlavne "doladovani" stopy nejakyho bubinku v case cca 10:15 toho videa ;)

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 20 čer 2007 17:00

lazeni bici je zasadni vec, kterou delam jako prvni.

Uživatelský avatar
ECSON WALDES
Profesionál
Příspěvky: 1859
Registrován: 16 zář 2002 14:52

Příspěvek od ECSON WALDES » 20 čer 2007 17:15

Juanita, jasne, ale naladit par bicich samplu je banalni ukon. Ovsem u akusticky sady je to uz otazka velky zkusenosti a cviku, ne kazdy bubenik/studiovy zvukar to ovlada a proto se ladeni casto nevenuje dostatek pozornosti. Pokud bici "nehraji" uz pred nahravanim je kazda snaha po sejmuti z nich neco dostat dost problematicka. Pak prichazeji na radu pomocny berlicky, ktery problem obejdou - trigrovani akustickejch bicich a nahrazeni mrtvym samplem. Spatnej kompromis.

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3172
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Příspěvek od Oxyygen » 20 čer 2007 17:40

juanita: Podle jakého klíče bicí ladíš? Podle chromatické stupnice? Nebo je ladíš tak aby ti v nahrávce zněly (tzn aby se netloukly frekvence s ostatními nástroji) Když to vezmu, tak laditelné bicí nástroje mají (tympán, vibrafon, zvonkohra) mají zápis v tónech, zatímco ostatní bicí nástroje jen rytmus. Není nikde definováno, zda je kopák v C2 nebo Cis, či Tom musí být Gis. Protože to podle mě takto nejde. Navíc jsem nikdy neviděl samplerové CD, kdy by bylo že tenhle tom je nahráván v G3 nebo G1. Prostě je to jen rozlišeno na malý velký a střední a tečka. Takže z toho vyvozuju závěr, že se bicí ladí pouze frekvenčně a ne chromaticky.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

fantozzi
Příspěvky: 313
Registrován: 11 zář 2006 21:25

Příspěvek od fantozzi » 20 čer 2007 17:48

ještě bych dodal, že na živo, se ladí taky podle aparátu, je zbytečný ladit kopák třeba na 40Hz, když na to nemám bedny, ale to je tak spíš na okraj :-)

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 20 čer 2007 17:51

Oxyygen píše:juanita: Podle jakého klíče bicí ladíš? Podle chromatické stupnice? Nebo je ladíš tak aby ti v nahrávce zněly (tzn aby se netloukly frekvence s ostatními nástroji) Když to vezmu, tak laditelné bicí nástroje mají (tympán, vibrafon, zvonkohra) mají zápis v tónech, zatímco ostatní bicí nástroje jen rytmus. Není nikde definováno, zda je kopák v C2 nebo Cis, či Tom musí být Gis. Protože to podle mě takto nejde. Navíc jsem nikdy neviděl samplerové CD, kdy by bylo že tenhle tom je nahráván v G3 nebo G1. Prostě je to jen rozlišeno na malý velký a střední a tečka. Takže z toho vyvozuju závěr, že se bicí ladí pouze frekvenčně a ne chromaticky.
ladim hlavne rezonanci na snaru, vetsinou podle ucha -- aby ladil se zbytkem skladby. da se to vzit i podle analyzeru. aka masivni peak na 196 cyklech (G). :]

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 20 čer 2007 17:53

Oxyygen píše: že se bicí ladí pouze frekvenčně a ne chromaticky.
jaky je v tom rozdil??

tony jsou jen urcita paradigmata v ramci spektra.

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3172
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Příspěvek od Oxyygen » 20 čer 2007 18:03

já to myslel tak, že bicí neladíš podle tóniny ve které je skladba napsaná (to podle mě nejde) ale pouze podle toho aby se nemlátili frekvence s ostatníma nástrojema. Já jen, že mi bylo parkrát řečeno, že bicí hrají v tonech a že se dají podle konkrétního tonu naladit. Podle tehle teorie, by jakakoliv změna toniny ve skladbě se projevila jako falešný ton (coz se samozrejme nedeje). Navíc bici se ladi podle pouzitých nástroju. tzn, když tu samou věc udělám na syntakach, bude třeba vyladit bici jinak nez kdyz to zahraju na kytaru. Proto si myslim, ze lazeni bicich nema s tonem (toninou) naprosto nic spolecneho. Je to tak?
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 20 čer 2007 18:49

Oxyygen píše:já to myslel tak, že bicí neladíš podle tóniny ve které je skladba napsaná (to podle mě nejde) ale pouze podle toho aby se nemlátili frekvence s ostatníma nástrojema. Já jen, že mi bylo parkrát řečeno, že bicí hrají v tonech a že se dají podle konkrétního tonu naladit. Podle tehle teorie, by jakakoliv změna toniny ve skladbě se projevila jako falešný ton (coz se samozrejme nedeje). Navíc bici se ladi podle pouzitých nástroju. tzn, když tu samou věc udělám na syntakach, bude třeba vyladit bici jinak nez kdyz to zahraju na kytaru. Proto si myslim, ze lazeni bicich nema s tonem (toninou) naprosto nic spolecneho. Je to tak?
neni. jedna vec je nad- / podladit nejakou rezonanci v bicich (=naladit je ke zbytku); druha vec je potom EQ, kterym se, jak rikas, 'naladi' bici, aby sedely v mixu. jasne, muzes mit bici z whitenoisu :] a resit jen timbre, ale snary a tomy maji nejakou periodickou informaci, a tam uz je relevantni mluvit o lazeni. (kopaky ostatne taky mivaji ton, ale tak hluboko u tak kratkych uderu se tezko rozlisuje vyska tonu.)

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 20 čer 2007 19:57

Napsal bych obligatni frazi "Use Google" ale ta se mi nejak prici tak jsem to udelal za tebe. Cili par odkazu v cestine:

http://mujweb.cz/www/freeboard/biblecz.htm

A podobne spolcenstvo jako jsme my tady (akorat magoru do neceho jinyho):

http://www.sferabubeniku.info/viewtopic ... ght=ladeni

http://www.sferabubeniku.info/viewtopic ... ght=ladeni

http://www.sferabubeniku.info/viewtopic ... ght=ladeni
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3172
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Příspěvek od Oxyygen » 20 čer 2007 20:35

"Tympány (timpani) - mají blánu z umělých hmot a ozvučné těleso z mědi nebo mosazi ve tvaru kotle. Pomocí pedálu je možno změnit napětí blány a tím změnit její intonaci. Notace v basovém klíči, rozsah asi oktáva podle velikosti v malé nebo velké oktávě. Na ostatní blanozvučné nástroje nelze zahrát tóny určité výšky. (Patří sem velký a malý buben, vířivý buben, tom tom, bonga, konga, timbály atd.)"- (viz notové zápisy těchto nástrojů). To mi jako fake nepripada.

x

"Je třeba zdůraznit, že zde nejde o to naladit bicí do tóniny (akordů) v které se skladba hraje, ale dostat soupravu do souladu." - v tom spočívá asi mé nepochopení, co to znamaná přesně naladit bicí do souladu? Díky
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3172
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Příspěvek od Oxyygen » 20 čer 2007 20:44

juanita:"jedna vec je nad- / podladit nejakou rezonanci v bicich (=naladit je ke zbytku)" - laicky řečeno napínání/povolování blány, v sampleru pitch shift?
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 20 čer 2007 21:08

safa píše:Napsal bych obligatni frazi "Use Google" ale ta se mi nejak prici tak jsem to udelal za tebe. Cili par odkazu v cestine:

http://mujweb.cz/www/freeboard/biblecz.htm

A podobne spolcenstvo jako jsme my tady (akorat magoru do neceho jinyho):

http://www.sferabubeniku.info/viewtopic ... ght=ladeni

http://www.sferabubeniku.info/viewtopic ... ght=ladeni

http://www.sferabubeniku.info/viewtopic ... ght=ladeni
to asi prekladat nejaky cech z anglictina.

Odpovědět