Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 07 úno 2012 13:34

Ano , k tomu jsem chtěl dojít, ale stalo se mi ted to, že zdroj mikrofonů ELAM 260, které ted došly z USA nebyl přepnutý na 230 a všiml jsem si toho až pozdě :((( Takže jdu řešit jiné filozofické problémy neautorského rázu :shock:

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12766
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od dendy » 07 úno 2012 13:41

motate sa dokola .. podsatna vec je ze ani ACTA ani organizacie pre ktore je primarne ako vykonny nastroj urcena (cize napriklad v CR je to OSA) nijak zasadne nezariadia aby autori dostali viac svojich penazi.. mysliet si to je naivizmus najhrubsieho zrna.. ACTA ma sluzit na to aby viac penazi do vrecka islo vydavatelom a distributorom..

a dalej mysliet si ze tie miliony stiahnutych mp3 a filmov sa pri dostatocne restriktivnych nastaveniach pretavia do ziskov z nakupov oficialnych kopii je tiez naivizmus najhrubsieho zrna - drviva ale ze DRVIVA vacsina ludi co stahuje filmy a hudby ich NIKDY nezacne kupovat (nie pri sucasne nastavenom obchodnom modeli a cenach) - radsej sa bez nich zaobide ..

kto si mysli ze je to inak zije v krasnej ruzovej rozpravke ..

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21300
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Pytkin » 07 úno 2012 13:42

bicquit : na zaklade poziciavania/stahovania by sa dali urcite tie peniaze rozdelit presnejsie , ako na zaklade sucasneho kluca , ze vsetko pada do jedneho kosa a viac menej nahodne sa to rozdeli podla toho , kto komu lize rit ..

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 07 úno 2012 16:51

Ale zase se vracíme k tomu, že ty podmínky, jak by to mělo fungovat si může určit pouze vlastník díla, nikdo jiný, to je jeho nezadatelné právo. Nemůžou to začít chtít určovat a vymáhat nějací pouliční křiklouni, kyberteroristé apod. To vůbec není jejich věc. Ti mají absolutní osobní svobodu - dané podmínky přijmout nebo nepřijmout. Pokud se jim ty podmínky nelíbí, nikdo je přeci nenutí daný produkt používat, nebo ano ? Ale asi ty věci potřebují, jinak by se po nich tak usilovně nepídili. A neplatí za ně ne proto, že by na to neměli, ale proto, že se to dá mít (nelegálně) zdarma. Lidská přirozenost.

Pravdou zůstává, že všechny tyto věci, praxe a chaos vycházejí jen z povahy dnešních médií/dat, které je možno 1:1 okopírovat. Kdyby tohle nebylo, nikoho ani ve snu nenapadne dovolit si vydírat, vymáhat ceny, dupat si atd. Stejně jako to nikoho nenapadne v případě aut, rohlíků, nábytku, energií atd. atd. Zdá se ti to drahé ? Nekupuj. Když to nekoupí nikdo, ceny spadnou, když spousta lidí, máš smůlu. Ale těžko může někdo zkusit hacknout web Skodovky s tím aby snížili ceny o 50%.

V době kdy byly jenom LP a normální knihy, by na takové myšlenky nikdo nepřišel. Chceš poslouchat hudbu ? Kup si LP (a každý si koupil kdo chtěl). Nechceš si koupit LP ? Tak poslouchat nebudeš nebo si to od někoho pujčíš apod. Stejně i s knihou ... Zdá se ti LP drahé ? Máš smůlu, sežen si víc peněz - ale kvůli tomu ho přece nepujdeš ukrást že ? To je ten začarovaný kruh.

Rozumné schůdné řešení mě nenapadá, ale myslím, že taková je dnešní situace na tomto poli ... A obvinovat z ní autory/distributory je IMHO uplně mimo mísu. To je jako obvinovat Ferrari, že jejich auta jsou moc drahé ... Nekupujte, oni slevní ...

Uživatelský avatar
hombrefeo
Příspěvky: 3102
Registrován: 25 čer 2009 23:19

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od hombrefeo » 07 úno 2012 17:02

ty jsi ale vubec nepochopil, co ti chtel biscuit naznacit. vychazejme z predpokladu, ze svet je plny ignorantu, kteri tve teorii nerozumi a ani nechteji rozumet. nikdo je nenaucil, ze by se za NEHMOTNE veci, ktere pro ne maji vahu, meli nejakym zpusobem odvdecit. nemaji moralku, ktera by jim toto ani trochu naznacovala. proste je ber, ze jsou v procesu poznavani a tedy potrebuji jakykoliv material, ktery je jakymsi zpusobem bude vzdelavat. deti take nechteji chodit dobrovolne do skoly a jeste kdyby za to mely platit?!?

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od biscuit » 07 úno 2012 19:47

hombrefeo: dekuji.

ivo v tomhle mi prijdes trosku zaujatej, podjatej a mozna i lehce natvrdlej ;)
kdyz napises knihu a bude pujcovana v knihovne, budes to nejak resit, ze ti utika zisk? docela me fascinuje u cloveka dusevne zalozeneho, za ktereho te povazuju, tvoje materialisticky hodnoty a nazory.

btw. napriklad mestska knihovna v praze pujcuje i cd...

Uživatelský avatar
hombrefeo
Příspěvky: 3102
Registrován: 25 čer 2009 23:19

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od hombrefeo » 07 úno 2012 19:55

se mi zda, ze pujcovani zvukovych nosicu se uplne neslucuje se zakonem (ale mozna se neco zmenilo, uz jsem dlouho pryc...)

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21300
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Pytkin » 07 úno 2012 20:16

a obrazove nosice sa mozu ?

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 07 úno 2012 21:14

Biscuit, myslím že veřejnou knihovnu (která sama platí za koupi knih a například videopůjčovna platí více než jsou běžné ceny nosičů a pujčovatelé na několik dní platí též) a warezový server dnešní typické podoby těžko můžeš srovnávat

Při dnešním večerním romantickém lyžování na osamělém svahu mě napadlo pár myšlenek jak by se celá tahle situace dala možná řešit

Výchozí body:

1) stejně jako v reálném prostoru, tak i ve virtuálním prostoru musí platit nějaká jasná odsouhlasená pravidla a musí se dodržovat , jinak nemá nic smysl. Protestovat proti snaze zavést ve virtuálním prostoru jakýsi základní řád a pravidla je nesmyslné a kontraproduktivní

2) provozovatel serveru/stránek je zodpovědný za obsah, pokud je obsah závadný (např. rasismus, pedofilie nebo nelegální a neodsouhlasená autorská díla apod.) bud je povinen to odstranit anebo pokud se skrývá apod. , tak bude stránka odstraněna , pokud odporuje internetovým zákonům (které je třeba nějak ustanovit, at se to někomu líbí nebo ne)

(už slyším ty námitky - ale jak říkal už soudruh Jakeš (a měl pravdu) - demokracie není anarchie :) V našem reálném prostoru máme tisíce zákonů a díky nim to tady tak nějak funguje ... víme co si můžeme dovolit a co ne a za co budeme potrestáni.

A ted jak by se mohla řešit otázka online sdílení autorského obsahu (hudba, filmy apod.) - software sem ale nepatří ...

1) (neanonymní) provozovatel stránek nebo specializovaného serveru je zodpovědný za jeho obsah. Tvrdit že já nic je asi totéž jako kdyby mi kamarádi domů nanosili hromadu zbraní a výbušnin, přišla policie a já tvrdil, že to já ne, to jenom tady donesli kamarádi a s tím já nemám nic společného - určitě by to zdůvodnění zabralo ... :wink:

a ted ta hlavní myšlenka:

2) Oficiálně se povolí a registrují servery podobné dnešním sdílecím serverům, kam je možno podobně jako dnes uživatelsky uploadovat hudbu, filmy atd. a tyto věci stahovat co hrdlo ráčí - za paušální poplatek odvislý od objemu stažených dat. Část příjmů (např. 20-30% ) si ponechá provozovatel serveru a druhou část poukáže autorům (v zastoupení) Bude evidováno co a kolikrát se stahuje (asi technicky no problem) a podle toho pak budou fondy poukazovány (bud přímo umělcům nebo jejich zastoupení). A jak říkal biscuit - pro "socky" bude možné totéž bez poplatku, ale s příslušně superpomalým připojením - a bude to posvěceno jako legal (takových serverů může vzniknout libovolně mnoho a uživatelé si je asi budou vybírat podle kvality apod.)

3) každý subjekt/umělec bude mít právo veta: pokud někdo zjistí že jeho díla na daném serveru jsou a nebude s tím souhlasit, dát to provozovateli vědět a ten je povinen tento obsah okamžitě odstranit. Je pravděpodobné, že mnoha autorům to naopak bude velmi vyhovovat

4) novinky řekněme do 3 měsíců od vydání bude paušálně zakázáno na těchto serverech zveřejnovat - pokud autor/vydavatel k tomu nedá svůj jednoznačný souhlas

5) S okamžitou platností se zruší veškeré výpalné z nosičů, disků atd OSA a spřízněných organizací ve světě ...

6) Termín "nelegální obsah" v těchto zábavných oblastech (hudba, filmy, případně knihy) přestane existovat a nebude perzekuován,vyhovuje-li bodům výše (a nebude-li se například jednat o kopie filmu před premiérou apod.)

7) je jasné, že ani to by nic 100% neřešilo a vždycky by se našli jedinci co by chtělo něco extra - ale oficiální jasnou a pohodovou možnost by měl každý ... (a moc by se to nelišilo od současné dostupností těchto věcí, ale vše by bylo dohodnuto jako košer za daných podmínek - uživatel by praktický rozdíl skoro ani nepoznal, kromě pocitu, že už nedělá nic "pirátského" (ale je možné že právě z toho důvodu - že už to není "diverze" a pirátění, by se objem těchto downloadů mohl rapidně snížit :)))

To jenom pár spontánních myšlenek při jízdách do kopce na vleku :)

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od biscuit » 07 úno 2012 21:39

plest do toho pujcovnu je nestastne - mluvme o knihovne - dotovane ze statnich penez a svym zpusobem pro obcany prakticky zadarmo (nepocitejme ani prispevek z nasich dani, ani 30-ti korunovy nebo jaky rocni poplatek). to je podle me cesta, kterou by mel stat pro sve obcany razit. a znovu rikam, ze tady jde o co nejlepsi pristup k informacim - potravu pro nase mozky. to vse ostatni je podle me z dlouhodobeho hlediska uplne nepodstatne.

a mimochodem ivo: pojem autorskej obsah bych uplne zrusil. co to je? kdo je tady takovej panbuh, ze si dovoli rikat, ze neco stvoril a ze je to jeho vlastnictvi. cely zivot se neco ucime od ostatnich a na zaklade toho pak na neco mozna prijdeme. povazovat to pak ale za svuj majetek povazuju za neuctu ke spolecnosti, ve ktery se danej jedinec vyvinul, vzdelal a naucil. taktez by pak vsichni tvoji ucitele mohli chtit desatky za to, ze te naucili "neco". rodice za to ze te naucili mluvit. co takhle platit tomu, kdo vynalezl zachodove prkenko nebo toaletni papir za to, ze ho kazdy den pouzivate?! bohuzel takhle daleko to za chvilku muze dojit. lidi pouzivejte uz rozum ;)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 07 úno 2012 21:51

Zrušit "autorský obsah" ? Takže například někdo vytvoří hudbu, namaluje obraz, napíše scénář k filmu, vymyslí vynález (patent) apod. - ale není to jeho a každý ňouma to může hned bez problémů použít k jakémukoliv účelu, zpeněžit atd. ? To nemůžeš myslet vážně ...

Třeba Anderson a Ulvaeus vytvořili před 30 leti geniální písničky, které se hrají dodnes, dělají se muzikály, prodává se miliony CD atd., ale není to jejich ...měli by žít na podpoře, případně ty peníze dostávat někdo úplně jiný ... tak jsi to myslel ? :wink:
Naposledy upravil(a) Ivo dne 07 úno 2012 22:00, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od biscuit » 07 úno 2012 22:00

ach jo.. zase to zpenezeni. boj cloveka s pocitem, ze jeho lejno bude znasilneno... jak takovej clovek muze vubec radostne tvorit, kdyz zije s pocitem, ze mu jeho vyplod nekdo ukradne?

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 07 úno 2012 22:02

Ale vždyt to nehrozí - v dnešní legislativě ti nemůže tvé dílo nikdo ukrást, takže můžeš radostně tvořit :wink: Někdo sedí u pokladny v supermarketu, jiný staví domy a jiný tvoří umělecká díla a za tyto práce (je-li o ně zájem) dostávají ti všichni po právu zaplaceno - co je na tom nenormálního ?

Ani výrobce aut nebo rohlíků by nepotěšilo kdyby jim výsledky jejich práce někdo ukradl ?

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od biscuit » 07 úno 2012 22:28

nenormalniho? snad dokonce nemoralniho. ja proste muzicky obory nikdy nebudu povazovat za neco normalniho a nebudu to prirovnavat k rohlikum.. pro me je to proste barbarstvi.
jinak ja se nebojim, mluvil jsem o jinych co se boji. i moje lejno uz bylo ukradeno a mel jsem z toho pocit naprosto neutralni. mirne nahorkly, ale spis prijemny ;)

Uživatelský avatar
W.Cable
Příspěvky: 858
Registrován: 07 lis 2007 09:45

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od W.Cable » 07 úno 2012 23:04

Biscuit: A co sochari, maliri, rezbari, umelecky truhlari, umelecky kovari, atp. Take je nemoralni, ze chteji za praci zaplatit?

Odpovědět