Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Odpovědět
Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 8807
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od biscuit » 08 úno 2012 09:32

W.Cable píše:Cele to na me pusobi, ze nekteri neakceptujete umelecke obory jako remesla.
ja osobne spis neakceptuju tu neskutecnou vychcanost a drzost, ktera to cely obklopuje a jeste se povazuje za legitimni ;)

ad geniove: no to me prave pudi, tyhle lidi nikdy nenapadly tak zvraceny myslenky, jako napadaj ty hudebni papalase dnes..

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 08 úno 2012 09:43

dendy píše: Ivo prosim neurazaj ma len preto ze mam na veci iny nazor ako ty, dakujem. Drz sa vecnej diskusie a zdrz sa urazok a vypadov proti ludi ktori maju iny nazor ako ty.
Dendy, promin, to není urážení, ani věc názoru, to je prostě jako kdybys řekl že 1+ 2 = 7 ... Pokud přijmeme to, že žijeme v rámci určitých pravidel a zákonů a že bychom je měli dodržovat, tak potom bychom je měli znát a přijmout. Neznalost zákona neomlouvá. Pokud v něčem jsou stanovena pravidla užívání (data, software, autorský obsah), potom argumentace výše uvedeného typu na tom nic nezmění. Můžeme usilovat o změnu pravidel a zákonů, ale dokud to nenastane, platí stávající ... Kdybys ty osobně něco vytvořil (po velkém čase a úsilí) a stanovil podmínky pro užívání svého produktu (plus by tady byly obecné zákonné podmínky pro podobný typ produktů), někomu by se nelíbily, a proto by tvé podmínky negoval a vytvořil svoje (pro tvůj produkt), které tě naprosto obcházejí (případně by si ho rovnou přivlastnil), asi by ses netvářil nadšeně, nemluvě o tom, že bys byl v právu ...

Stejně můžeme argumentovat, že třeba silniční daň nebo daň z nemovitostí apod, nedává smysl, tím že sis postavil barák už jsi milion poplatků zaplatil, tím že barák stojí, nikomu žádné náklady nevznikají (jenom tobě), tak na co platit - a proto platit nebudeš ... zkus to ... z tohoto hlediska mi třeba poplatek za užívání (nebo zakoupení) uměleckých děl dává mnohem větší smysl ... platí se tím někomu za jeho práci. A za dobrou práci - kdyby nebyla dobrá, nechtěl by sis to pořídit nebo užívat - nebo ano ? Pokud někdo vyrobí dobré auto a koupí si ho mnoho lidí, bude mít příslušné zisky a ocenění za svou práci ... když někdo vyrobí horší auto, bude na tom hůř. Když někdo vytvoří úžasnou hudbu apod. a užívá to mnoho lidí - měl by též od nich dostat ocenění za svou práci, nebo ne ? (na rozdíl od někoho, jehož o jehož dílo nemá nikdo zájem). Co myslíš ?

A hlavně - krade se to (resp. nedodržují se podmínky) JEN proto, že to shodou okolností v tomto případě jde. Kdyby to nešlo (byly by třeba jen LP a chodilo by se jen do kina) - všichni by bez mrknutí oka za to platili a nenapadlo by je o tom ani ve snu uvažovat jinak. Bylo by to uplně normální. Ale taková je lidská přirozenost ...

A argument, že ti lidé co to to stahují by si to jinak nekoupili. Kdyby to nepořebovali a nebylo to pro ně důležité, tak si to neopatřují a nepoužívají to. Kdybychom si hypoteticky si představili situaci, kdy by nebylo možné hudbu a pod mít jinak než si to koupit (prostě by to jinak nešlo) - tak by všichni kupovali jak diví, protože to prostě ke svému životu potřebují ...

Je jisté, že dnešní systém je v tomto nedobrý ... (od OSA po internetové mafiány). A mělo by se to změnit. Ale určitě asi ne cestou "komunismu" - všechno je všech ...

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21306
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Pytkin » 08 úno 2012 10:14

Ivo píše:To je to samé jako když si koupíš nějaké jídlo (nebo si ho dáš v restauraci), sníš ho, nechutná ti a chtěl bys ho potom vrátit v restauraci nebo v obchodě a chtěl money back.
to predsa uplne normalne funguje .. donesu ti jedlo a neni dobre , tak ho okamzite vratis .. a neuctuju ti ho ..
Ivo píše: Film sis koupil na základě svobodného rozhodnutí a posouzení, měl jsi k dispozici trailery, oficiální informace distributora. Pokud by bylo poškozené médium apod., je to samozřejmě vada a máš nárok na výměnu zboží. Ale že se ti něco nelíbilo - přečti si obchodní zákoník ...
ok .. potom ale nemozme hovorit ze ukradnut film je to iste ako ukradnut auto .. lebo to neni to iste ..

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od dendy » 08 úno 2012 10:14

Ivo píše:Dendy, promin, to není urážení, ani věc názoru, to je prostě jako kdybys řekl že 1+ 2 = 7
To iste si myslim ja o tvojich tvrdeniach v tomto threade. Kto z nas 2 ma pravdu a pravo toho druheho deklasovat za jeho nazor ?

Pre mna clovek, ktoremu nieje jasne ze kradez fyzickej veci a skopirovanie dat nie je ekvivaletny cin, kludne moze byt hlupak bez akehokolvek naznaku logickeho myslenia a kontaktu s realitou...

nezabudni ze ty si zacal s touto formou diskusie...

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od carloff » 08 úno 2012 10:23

martinrx píše: A ten Marx - opět uvažuješ příliš úzce - ono je to totiž dáno mým věkem.
Ale už dost o něm - samozřejmě v mnohém o jeho díle máš pravdu, ale to je nepodstatné. Já jeho jméno použil jenom jako transparentní a názorný příklad porovnání v tom smyslu v jakém je obecně chápán.
Hm tak ted tomu nerozumim, jako, ze jsem stary a ty mlady nebo naopak?
Mne tahne na 40 jen tak pro zajimavost.

Pro ostatní: ja jen zopakuju moje zasadni tvrzeni, poze ten, kdo si nikdy nestahl zadny film , zadne mp3, zadny sw, ma moralni pravo obhajovat ACTA a principy v nem obsažene. Ostatni jsou pokrytci :wink:
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 08 úno 2012 10:29

To je jasné že ukrást auto nebo ukrást "nehmotnou věc" není " to isté" (ani ukrást slepici nebo ukrást průmyslový patent není "to isté"). Stejně jako není "to isté" třeba ukrást auto anebo dělat nějaké virtuální účetní machinace s DPH apod (taky v tom druhém případě nikomu nic fyzického neubude - a přesto je to nakonec trestný čin ještě závažnější než ukrást to auto).

Ale prostě pokud je něco (je jedno co) oficiálně (rozhodnutím autora a dalších vlastníků díla) k mání pro osobní použití v obchodě (např. iTunes) za danou cenu a daných podmínek a někdo si tuto věc opatří bez zaplacení a své jednání obhajuje tím, že "stejně nikomu nic neubude", tak dělá něco, co je jednoznačně v protikladu se základními pravidly tohoto se týkajícími. A není to věc "názoru".

carloff: i kovbojové na divokém západě nakonec přijali civilizované zákony (i ve svém vlastním zájmu) - i když předtím dělali leccos. To že se něco dělá, neznamená že by se to nemělo změnit nebo zlepšit ...

Uživatelský avatar
W.Cable
Příspěvky: 858
Registrován: 07 lis 2007 09:45

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od W.Cable » 08 úno 2012 10:31

Abych nepusobil, ze jsem zastancem ACTA, to ani nahodou, pro me je to velky zlo.
Mp3, filmu, a ruznyho SW jsem nastahoval spousty gigabajtu. Co se mi libi nebo potrebuji, pokud je moznost, mam na originalnim nosici nebo koupenou licenci, vazim si toho a nemam problem zaplatit.

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od carloff » 08 úno 2012 10:33

ivo: to nemeni nic na tom co jsem rekl.
jsou dve hezke rčení z bible:

káže vodu pije víno
kdo je bez viny ať hodí kamenem
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od dendy » 08 úno 2012 10:35

carloff píše: Pro ostatní: ja jen zopakuju moje zasadni tvrzeni, poze ten, kdo si nikdy nestahl zadny film , zadne mp3, zadny sw, ma moralni pravo obhajovat ACTA a principy v nem obsažene. Ostatni jsou pokrytci :wink:
to podpisem aj u notara. VELKY suhlas.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od dendy » 08 úno 2012 10:36

Ivo píše: A není to věc "názoru".
to je len tvoj nazor :mrgreen:

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 08 úno 2012 10:36

Ono to v té bibli pokračuje tím nejpodstatnějším sdělením (nějak jsi v tom citátu zapomněl pokračovat ): "jdi a nehřeš více" :wink:

carloff: to je jako říct - ti kteří doted žili ve zmatku, bordelu, porušovali zákony atd. a sami se toho účastnili, nemají morální právo navrhnout zlepšení situace, nebo s tou možností souhlasit, jinak jsou pokrytci

Tohle bych u notáře ani jinde podepsat nemohl ...

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21306
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Pytkin » 08 úno 2012 10:42

Ivo píše: A hlavně - krade se to (resp. nedodržují se podmínky) JEN proto, že to shodou okolností v tomto případě jde. Kdyby to nešlo (byly by třeba jen LP a chodilo by se jen do kina) - všichni by bez mrknutí oka za to platili a nenapadlo by je o tom ani ve snu uvažovat jinak. Bylo by to uplně normální. Ale taková je lidská přirozenost ...
to neni pravda .. toto sme tu vzdy mali .. vzdy sa nahravali platne na kazety , kopirovali CDcka .. kopirovali VHSky z pozicovne .. napalovali DVDcka .. atd atd .. toto nikto nikdy nezmeni ..

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od carloff » 08 úno 2012 10:43

Namaji pravo soudit:)
A jdi nehres vice je o necem jinem:)
aneb
Conscientia mille testes
Naposledy upravil(a) carloff dne 08 úno 2012 10:46, celkem upraveno 1 x.
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21306
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Pytkin » 08 úno 2012 10:45

carloff píše: Pro ostatní: ja jen zopakuju moje zasadni tvrzeni, poze ten, kdo si nikdy nestahl zadny film , zadne mp3, zadny sw, ma moralni pravo obhajovat ACTA a principy v nem obsažene. Ostatni jsou pokrytci :wink:
nevidel by som to tak radikalne .. ak ACTA chce zasahovat do osobnych slobod , tak to ma pravo kritizovat kazdy ..

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od carloff » 08 úno 2012 10:48

Kritizovat ano , obhajovat ne.
dies stultis quoque mederi solet
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Odpovědět