Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21303
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Pytkin » 13 úno 2012 01:03

Ivo píše: Pytkin: můžeš sem dát citát toho příslušného paragrafu, který to takto výslovně a jednoznačně nařizuje ? Díky ...
nemam dovod ..
Ivo píše: Že je provozovatel serveru zodpovědný za obsah, to snad je samozřejmá věc. Pokud poskytuju svůj placený prostor, tak bych měl mít kontrolu nad tím, co mi tam lidé dávají ..
Ty si ako myslis , ze prevadzkovatel serveru , kde bezi trebars 1000 webov denne bude prehladavat , co tam ty uzivatelia maju ? to sa tazko potom dostane na cenu 3 EUR /mesacne , ked bude musiet zamestnat tym ludi , co to budu robit ..

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21303
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Pytkin » 13 úno 2012 01:06

Ivo píše:Tak za 1) to potom nepozná nikdo že ? (ani ti co by měli údajně perzekuovat) .
no ale na inom serveri bude link na ten subor aj s napisanym heslom .. cize spravca serveru nezisti , co tam je .. Ale ten kto to bude chciet tahat , ten hej ..

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21303
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Pytkin » 13 úno 2012 01:10

Ivo píše:Možná uznáš, že pokud se mají stanovit nějaká pravidla (jinak je to opravdu totální anarchie a pak je zbytečné se o čemkoliv dál bavit), není jiné cesty než mít za veřejně přístupný obsah zodpovědnost. Třeba i tím, že má-li něco být veřejně přístupné, nebude se zaheslovávat apod.
vidis , toto je presne jedna z veci , proti ktorej odporcovia ACTA bojuju .. aby im niekto neurcoval taketo pravidla , ake ty navrhujes .. kedze si ACTA cital , tak to tam zrejme bude :)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 13 úno 2012 07:43

Aha, Pytkine, takže ty sem dáš nějakou neověřenou citaci "jedna paní kdesi povídala", prezentuješ to jako fakt a na za základě toho vyslovíš myšlenku - snad už i IVO pochopí o co jde a proč proti tomu bojujeme ... A když se zeptám jestli můžeš odkázat na něco reálného (skutečný paragraf, který to přesně takto uvádí), abychom věděli jestli tam něco takového skutečně je, tak řekneš že nevíš a že nemáš důvod to sem dávat. Uznej, není tohle trošku (jemně řečeno) neseriozní ? :wink: Jinými slovy - zarputile "bojuješ" proti něčemu , o čem vůbec nevíš jestli je reálné a ještě takovou neověřenou věc podsouváš jiným ...

A trošku mícháš dohromady fóra s externími linky a místa kde ty věci jsou skutečně uložené ..

Prostě mají-li existovat nějaká pravidla - jinak než mít nějaký druh kontroly nad tím co se sdílí a co ne, to asi nejde, to dá rozum ... A pokud nemají existovat žádná pravidla, tak zůstane totální anarchie a to by si "odpůrci" samozřejmě přáli a o to jediné jim jde a za co "bojují", ale myslím, že to asi není rozumná cesta ...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od dendy » 13 úno 2012 08:07

ivo ty zas zarputile obhajujes nieco co si ocividne poriadne necital a nepochopil... net je plny pomerne podrobnych analyz tych kritickych usekov tak ked si mal cas citat cca 50 stran pravnichkych formulacii daj si tu namahu a prestuduj si aj tie analyzy tych kritickych casti... pretoze ty ROZHODNE nemas na to posudit realnu nebezpecnost ACTA - ostava ti tak isto ako nam bud verit tomu kto tvrdi ze tam nic nebezpecne nieje alebo verit analyzam ktore na nebezpecne casti poukazuju... mysliet si ze si schopny posudit vsetky mozne pravne aspekty tych velmi volne napisanych formulacii je smiesne...

poviem ti to polopate : moj nazor je, ze ak tvrdis ze si si to cele precital a dokonale tomu rozumies tak taras...

ad tvoja posledna veta : pytkin nic nemiesa, realne to funguje tak ze sa nahra na file sharing film zbaleny a zaheslovany - takze spravca sharingu ani nema ako zistit co je v tom subore, subor sa kludne moze volat "moja_diplomovka.zip" ...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 13 úno 2012 08:22

Dendy, já zarputile nebojuju, jen se celkem logicky a přirozeně ptám ... Zmíněné analýzy (z okruhu "anonymous") nejsou myslím úplně nestranné a jsou asi trošku (dost) přizpůsobeny vlastním zájmům :wink: existují zase jiné analýzy, které říkají něco úplně jiného (a jsou z celkem nezávislých zdrojů). Celkově to na mě působí jako taková lehce umělá manipulativní hysterie s jediným cílem - hlavně aby se v dosavadní free džungli (na které vydělávají a parazitují ti, co s těmito věcmi neoprávněně handlují a kteří nic z toho sami nevytvořili) nic neměnilo. A protože se tam točí stamiliony, jsou argumenty i akce příslušně afektované ... Opravdu si upřímně myslíš, že kdyby v tom někdo neměl svoje hodně lukrativní zájmy, že by něco takového ("hnutí odporu") rozpoutával ? Ono to zase není tak snadné ... A přitom v porovnání s mnoha jinými, opravdu nefér, svinskými a odírajícími věcmi z našeho denního života, je tohle jen nepodstatný detail ... tam by se podle mě mělo začít - když už. Jenomže na těch vydělávají jiní, takže tam pšenka nekvete, tahle lobby se proto soustředí na tohle a snaží se cíleně ovlivnovat davy (i když ty i ve svém vznešeném "za svobodu bojujícím nadšení z toho nakonec mít moc nebudou, pár drobků ... nevědomky pracují pro jiné ... a myslí si že ve svém zájmu :) A pro ty , co vydělávají na těch podstatnějších věcech, je zase těchto pár mp3 věciček a lidé s tím spojení ukradení, tak to ale zase použijí jako skvělý politický tah (že jim to nakonec oficiálně a s velkým chápajícím gestem ponechají) a všichni budou "spokojeni" ...

Tys to nezažil, ale připadne mi to úplně stejný osvědčený styl a princip jako svého času Charta 77. Všichni to odsuzovali, bojovali proti tomu, dělali petice, poukazovali na zlé štvavé vysílačky Hlasu Ameriky a Svobodné Evropy atd. a přitom nikdo moc nevěděl o co se jedná. Časy plynou, ale osvědčené metody se nemění :)

Ale vůbec to neřeší nic z toho co by se mělo řešit - tj. jak nově a rozumně postupovat v případě autorsky chráněného obsahu a jeho sdílení. Tak aby to bylo i v zájmu autorů (těch , kteří to vytvořili) a aby se na tom nelegálně a pokrytecky neobohacovali parazité a handlíři. Ty si myslíš že tato situace je dobrá, já si myslím že z mnoha reálných důvodů není ...

Principiálně existuje kritika konstruktivní a destruktivní. Ta druhá není moc užitečná ... a to je to, co ted dělají tihle hackeři a jejich zastánci ... Cokoliv se někdo pokusí v tomto směru navrhnout (aby se trochu zpacifikovala ta neudržitelná džungle), je apriori špatné, ohrožující a pojdme to rozsekat na kusy, ať žije válka a revoluce ... hurá ! My jim to v maskách pořádně natřeme !

Můžeš naznačit co ty osobně bys konstruktivně v této oblasti konkrétního navrhoval, jaká pravidla a praxi (já už jsem to dost podrobně naznačil před nějakou dobou)
Naposledy upravil(a) Ivo dne 13 úno 2012 09:41, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21303
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Pytkin » 13 úno 2012 09:41

Ivo píše:Aha, Pytkine, takže ty sem dáš nějakou neověřenou citaci "jedna paní kdesi povídala"
je toho plny internet .. clankov sme tu uz nalinkovali dost .. asi sa ti ich nechce citat .. to je tvoja vec ..
Ivo píše:Prostě mají-li existovat nějaká pravidla - jinak než mít nějaký druh kontroly nad tím co se sdílí a co ne, to asi nejde, to dá rozum ...
Ale nemozu byt pravidla , ktore budu majitelovi serveru nakazovat , ze ma kontrolovat , to co si tam jeho uzivatelia umiestnuju ..

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 13 úno 2012 09:43

Pytkine: rozlišuj mezi spekulacemi a fakty. Fakta jsou stručná, spekulace nekonečné. Ty argumentuješ spekulacemi.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21303
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Pytkin » 13 úno 2012 09:46

pravna analyza pre mna neni spekulacia .. ja zakon posudit neviem .. viac budem veriet niekomu , kto tomu rozumie .. A prepac ivo .. Moj nazor je , ze ty tomu zakonu vobec nerozumies .. Vobec nedokazes posudit do dosledkov , co je tam napisane .. Cize tvoj nazor je pre mna irelevantny , ze tam nevidis ziadne sporne miesta ..

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od dendy » 13 úno 2012 09:49

Ivo píše:Dendy, já zarputile nebojuju, jen se celkem logicky a přirozeně ptám ... Zmíněné analýzy (z okruhu "anonymous") nejsou myslím úplně nestranné a jsou asi trošku (dost) přizpůsobeny vlastním zájmům a snaží se to sugerovat jiným :wink: existují zase jiné analýzy, které říkají něco úplně jiného (a jsou z celkem nezávislých zdrojů).
LOL ja uz sa len smejem :-)))) to je tvoja obvykla forma argumentacie - analyza ktora je v rozpore s tvojim presvedcenim je zaujata, analyza ktora podporuje tvoje prescedcenie je nestranna :-))))) hehe ty si to asi neuvedomujes ale toto robis vzdy a stale v kazdej diskusii ... to je naozaj tvoj standartny argument, ja uz vzdy len cakam kedy to vytiahnes preto sa uz ani nesnazim pastovat ti nejake linky a citaty ... to je ako hadzat hrach o stenu...
Ivo píše: A přitom v porovnání s mnoha jinými, opravdu nefér, svinskými a odírajícími věcmi z našeho denního života, je tohle jen nepodstatný detail .
v tom sa jedoducho nezhodneme.. dokazes pochopit ze jednoducho existuju ludia pre ktorych na rozdiel od teba toto NIE JE nepodsatny detail ?
Ivo píše: Tys to nezažil, ale připadne mi to úplně stejný osvědčený styl a princip jako svého času Charta 77. Všichni to odsuzovali, bojovali proti tomu, dělali petice, poukazovali na zlé štvavé vysílačky Hlasu Ameriky a Svobodné Evropy atd.
nezazil ale velmi presne viem o com bola Charta 77 - a ak sa tu snazis spravit metaforu medzi komunistami organizvoanym akozeodporom k charte a medzi prirodzenym odporom ludi co maju vstak k slobode informacii na insternete k Acte, tak to je VELMI nepodarene prirovnanie ...

Ked uz sme pri tom, ovela rozumnejsie by bolo pouzit oznacenie ako urcite forma Charty77 pre dnesne hnutie Anonymous (aspon tu jeho cast ktora sa venuje problemom ako Acta a dalsim)...
Ivo píše: Ale vůbec to neřeší nic z toho co by se mělo řešit - tj. jak nově a rozumně postupovat v případě autorsky chráněného obsahu a jeho sdílení. Tak aby to bylo i v zájmu autorů (těch , kteří to vytvořili) a aby se na tom nelegálně a pokrytecky neobohacovali parazité a handlíři. Ty si myslíš že tato situace je dobrá, já si myslím že z mnoha reálných důvodů není ...
nieje dobra.. problem je ze ACTA to neriesi tiez.. pre ACTA je to len zamienka na uplne ine velmi nebezpecne riesenia ...
Ivo píše: Můžeš naznačit co ty osobně bys konstruktivně v této oblasti konkrétního navrhoval, jaká pravidla a praxi (já už jsem to dost podrobně naznačil před nějakou dobou)
Urcite by som nesiel formou represii ktore dokonca moze vykonavat priamo nejaka organizacii mimo ramec policie, prenasia dokazneho premena na obvineneho (defacto prezumpcia viny), atd atd... (presne o tom je ACTA)

ja by som siel cestou zjednodusit sposoby ako si moze clovek legalizovat diela (hudbu/filmy), nizsie ceny, jednoduchsi sposob ako nakupovat ... ludia su lenivi.. ak bude sposob a cena rozumna a kompromisna a nebude sa im uz oplatit hladat po forach tu stpravnu linku na werez verziu a potom po stiahnuti nadavat ze to nieje ono alebo to nieje v dobrej kvalite - tak ten sposob vyuziju...

uz som to tu raz povedal - Appstore co sa tyka aplikacii ukazal spravnu cestu, skutocne nizke ceny neznamenaju pre vyrobcu nizsi zisk, skorej naopak vdaka enromnemu narastu predajnosti (desiatky milionov predanych kopii Angry Birds) a tiez extremne jednoduchy sposob nakupu... v iTunes music store sa im to nedari az tak dobre - moj nazor je ze koli cene - (aby bola cena 1 skladby porovnatelna s cenu 1 aplikacie mi pride absolunte neprimerane)... 10 EUR / album mi pride neprimerana cena, ked mozu byt v appstore aplikacie ktorych vyvoj trva porovnatelne (alebo viac) ako vytvorit 1 album za 0.75 EUR potom nechapem preco aj ten album by nemohol stat rovnako...

takze ak to mam zhrnut :

- zrealnenie ceny autorsky diel (prosimta nevytahuj ze je vec autora kolko si za dielo zapyta, realne rozumny clovek vie ze o tomto autor pokial si neriesi distribuciu sam nerozhoduje)

- presunutie podiel na zisku z predaja vacsinovo k autorovi - to by pre mna osobne bola najzasadnejsia motivacia - keby som videl ze autorovi pride povedzme 70% z ceny (ako je to pri aplikaciach), tak mi mozno ani nevadi o nieco vyssia cena .. takto ked viem ze 80-90% z ceny 'zozeru' paraziti a autorovi konecnemu sa dostane len mala ciastka, fakt nemam chut financovat tychto parazitov ..

- zjednodusenie dostupnosti, formy, sposobu nakupu (nastroje uz su naznacene, niektore viac ci menej funguju, je len treba dotiahnut detaily.. appstore je dobry vzor)

- motivovat k nakupu pridanou hodnotou (autori mozu poskytovat k legalnej kopii pristup k nezverejnenym dielam, nahlady k zatial rozpracovanym dielam, zlavy na dalsie diela, moznost hodnotit diela/bodovat diela priamo v mieste/prostredi kde realizujem nakup ... atd atd - opat technicky sposob realizacie to by bolo na velmi dlhu diskusiu ja len predostieram napad - tak sa toho prosim nechyt a nezacni tahat za slovicka ako sa to neda)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 13 úno 2012 09:54

Pytkin: I já celkem věřím právním analýzám a názorům odborníků (bez masek) ...

namátkou třeba http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot ... ?id=732478

atd atd ...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od dendy » 13 úno 2012 10:00

ok tak ked podpisom ACTA sa nic nemeni - naco potom vlastne ACTA ma vyznam ?? Bezvyznamny zdrap papiera ? V tom pripade krajina ktora tak ci tak uz ma (udajne) vsetky nastroje navrhovane ACTA implementovane, nema vobec ziadny dovod ju podpisovat .. Maju ju podpisat len krajiny kde prislusna legislativa chyba ...

To tvrdenie toho pana pravnika z tej linky neguje same seba ...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 13 úno 2012 10:07

Čti pozorněji (případně i jiné odborné zdroje): Skutečný význam a pointa dohody ACTA , je v tom, aby se tyto věci sjednotily v rámci smluvích států (za situace kdy internet je globální záležitost bez hranic a kdy tyto předpisy už v daných státech víceméně platí)

Vidím ale že jsem neměl pravdu v tom, že poskytovatel prostoru je zodpovědný za obsah. Ani ACTA nic takového nezavádí:

Stále platí režim, který říká, že poskytovatel volného prostoru (webhoster) neodpovídá za obsah, který na jeho server umístili uživatelé, ledaže ví nebo se dozví, že jde o obsah nelegální (zjednodušeně řečeno). Webhoster nemá povinnost obsah svého serveru aktivně monitorovat."

Je zjevné, že nikde v této dohodě není uveden ani další populární strašák o nějaké povinné paušální kontrole mobilů, noteboooků na hranicích

Takže o co jde ? Spekulovat a strašit můžeme donekonečna. Jak bylo někde trefně poznamenáno : "boj proti Acta je ze strany anonymních hackerů spíše něco jako "náboženství".

Polož si upřímnu otázku: co by vlády států a státní mašinérie opravdu tak zásadního měly z těchto věcí - když vydělávají biliony jinde. Tohle je pár drobků ... Tady myslím spíše opravdu jde o ochranu těch co věci vytvářejí proti těm, kdo na nich bezostyšně parazitují ...

Víc už asi k tomu nemám co bych dodal ...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12767
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od dendy » 13 úno 2012 10:19

ivo ty to stale nechapes.. ja verim pravnikom ktori tvrdia ze tie problematicke pasaze v ACTA su .. ty veris pravnikom ktori tvrdia ze nie su .. o tom to je cele .. ja nepresvedcim teba.. ty nepresvedcis mna .. ty tvrdis ze boj proti acta je nabozenstvo.. v tom pripade ja tvrdim ze aj suhlas s acta je nabozenstvo.. pokial nie si priamo clovek financovany lobby ktora sa ACTA snazi presadit ..

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Toto je vzkaz od Anonymous pro Anonymous. Copy>Paste

Příspěvek od Ivo » 13 úno 2012 10:25

Já v tomto žádné náboženství nevyznávám ... ani souhlas ani nesouhlas. Já myslím že ACTA je ve své podstatě jen formální záležitost, která nic podstatného neřeší ani nemění ... A udělala se z toho jen zbytečně uměle nafouknutá mediální bublina, na které se přiživuje x lidí ... A protože jsem takových bublin zažil už docela dost, vidím že se od sebe moc neliší ... a jen o tom mluvím, o ničem jiném ... Podstata problému je úplně jinde ...

Odpovědět