Bitcoin a dalsi kryptomeny

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od dendy »

> V soucasne dobe je to prevazne investicni hra

Tak jednoduche to nieje.. ano su ludia ktori to pouzivaju len na kratkodobe spekulacie - ale to su ludia ktori podobne podnikaju aj fiat menami, komoditami, atd .. to tu vzdy bolo a vzdy bude ..
Potom su ludia ktori to beru ako dlhodobu investiciu - nakupit a drzat aspon 10 rokov (ci viac) - opat, samozrejme toto iste sa vlastne deje aj s komoditami, dlhopismi, atd ...
A potom su ludia ktori uz normalne funguju a pouzivaju krypto ako platidlo.. Napriklad v Alze mozes normalne platit bitcoinom. Existuju bitcoinove automaty pre nakup/predaj krypta. Atd. Samozjreme sme uplne na zactiaku, vzdy je to o riziku. Mozes mat rozne motivacie preco ist do toho rizika - bud koli tomu ze kde je risk tam je aj potencialny zisk, alebo preto ze proste tej technologii veris, veris ze to je cesta von zo zucasneh zufaleho a nespravodliveho monetarneho systemu.

> Kdyby se to nahodou chytlo v nejake vetsi mire jako virtualni platidlo, tak to bud zakazou (nekdu uz zakazali)

V demokratickych krajinach dost tazko ide taka vec zakazat :-) Maximalne by to rozbilo velke miningove centra takze by sa to zmenilo opat na siet malych miningovych rigov "doma" - co by vlastne decentralizaciu este ovela viac posilnilo :-)

> nebo adaptujou pomoci ruznych mechanismu do stejnych podminek jako soucasny menovy system.

Uz z principu to NIKDY nebude rovnake ako sucasny menovy system. Ten je centralizovany v rukach centralnych bank. Pri kryptomete uz toto z principu nieje mozne. Na druhej strane urcite regulacie najma na obmedzenie legalizacie penazi z trestnej cinnosti je podla mna uplne v poriadku. Samozrehjme, "stary" svet stale hlada cestu ako sa k tomu postavit..

> Ja ale do niceho takoveho neinvestuju. Snazim se spis podporit jednotlivce a firmy ktere jsou alespon trochu vic enviromentalne zodpovedne, delaji veci poradne a neparazituji na levne pracovni sile.

Paradoxne early adopters Bitcoinu su prave takito ludia :-) Drobne firmy ktore umoznuju platbu bitcoinom (a teraz nemyslim Alzu :-) - rozne drobne obchodiky, kaviarne, restauracie - pozri napri. toto https://paralelnapolis.sk/ - su ludia ktori uz dnes funguju ze vobec nepouzivaju klasicku menu ale vsetko platia len kryptom a tak isto podnikanie riesia tak ze pracuju len pre klientov ochotnych platit kryptom)

Uživatelský avatar
Jirka Štolfa
Příspěvky: 787
Registrován: 11 kvě 2013 09:16

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od Jirka Štolfa »

Mocenske struktury si to adaptuji (zakaz nebo legislativa) a z cesty ven bude stejne vezeni jako ted. V penezich problem fakt neni.

matucha
Příspěvky: 5662
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od matucha »

Krome zneprijemneni oficialni smeny a placeni jsem ted videl pro bitcoin jednu celkem realne vypadajici hrozbu. Asi vyznamnejsi nez tyhle neprijemnosti, co se vzdycky daj obejit.

Spociva to v regulaci tezeni. Velky tezici operace totiz moc neukryjes a ani s nima rychle neuteces. Takze tam je velkej potencial k donuceni tezit podle nejakejch pravidel. Jinak te odstrihnou a treba zabasnou. Ty pravidla muzou byt treba, ze bitcoin z urcitejch blacklistovanejch adres proste tyhle regulovany entity nesmej tezit. Kdyby se na tohle tema dosahlo celosvetovy (a nebo vetsinovy) koordinace, tak by to vedlo k rozdeleni bitcoinu na cistej a spinavej. A s tim spinavym by se blbe nakladalo, tezily by ho jenom "piratsky" pooly bojujici s castejma raziema podobbne jako dnesni blackmarkety.

Ja teda doufam, ze vyvoj protokolu bude dal ztezovat presnou analytiku, takze vyse uvedene nebude vubec lehky dosahnout.

Mimochodem pry pool, kterej netezi "spinavej bitcoin" uz dneska existuje.

matucha
Příspěvky: 5662
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od matucha »

Jirka Stolfa:

Urcite to neni pro kazdyho a kazdej ma svoji individualni strategii jak nakladat se svejma prostredkama. To je uplne fer.

Nakupovani veci od firem co mas rad je urcite fajn. Na druhou stranu urcite narazis na hranici, kdy to uz nedava smysl. Kazdej mame jenom urcity mnozstvi "mista na polickach" a taky v tom co dokazeme rozumne vyuzit. Lidi investujou z ruznejch duvodu a krome toho nejzjevnejsiho je to ochrana tezce vydelanejch penez pred inflaci, aby meli z ceho zit na stari. Tam se nebavime o jednotkach tisic, ale o milionech kc. Mozna se najde par lidi co si celej zivot dobre kupovali syntaky a pak je postupne budou v 80 prodavat, aby meli na najem a chleba. Ale moc jich nebude.

Tim chci rict, ze vedle spekulace a treba podpory oblibenejch firem existuje hodne relevantni duvod k investovani - mysleni na zadni kolecka. Jestli je bitcoin jenom rychla spekulace nebo mysleni na zadni kolecka je na zvazeni kazdyho z nas. Medialni obraz kryptomen je prakticky jenom o ty gamblersky spekulaci. Ale kdyz se kouknes pod poklicku, tak tam najdes spoustu lidi, ktery v tom videj jenom tu zachranu zadnich kolecek. Podobne jak bylo vnimany zlato.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od dendy »

no ta regulacia tazby to by sa v prvom rade museli nejak organizovane sohodnut vsetky krajiny na svete... jedna to zakaze a druha na to naskoci preroze klesne difficulty.. moemntalne najviac toho je v cine (co nieje moc dobre - tam by som aj nejaku regulaciu uvital)

paradoxne podla mna regulacia by mozno pomohla decentralizacii, lebo by sa siet opat rozbila na mensich minerov, existencia velkych megafariem je vlastne proti idei decentralizacie...

hlavne ide o to ze tym ze uz do toho naskakuju velki investori, hedge fondy, bankovy sektor - ti uz vedia vyvinut slusny tlak na vlady aby nevymyslali moc psie kusy koli ktorym by prisli o investicie..

ale tak samozrejme mi prd vieme co sa riesi vo svete velkych penazi, ake zakulisne tahy.. trosku zkonspirujem - kludne to co sa deje teraz moze byt strategia / pokus ako polozit BTC - mega bull trap ktory, ked velke ryby narazovo predaju vyseko, zrazi cenu na dno..

Ale tomu moc neverim.. ked uz do toho ide PayPal.. Ked uz Grayscale nakupuke BTC v takom objeme ako nakupuju, a dalsi...

No uvidime.. kazdopadne nuda to nikdy nebola, nieje a ani nebude.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od dendy »

Mocenske struktury si to adaptuji (zakaz nebo legislativa) a z cesty ven bude stejne vezeni jako ted. V penezich problem fakt neni
no prave ze je :) klasicka mena je totalne pod kontrolou statu. Ked sa stat rozhodne, "natlaci" nove peniaze a rozda ich komu uzna za vhodne - jednak tym deformuje trh, a druha tym vlastne znehodnocuje tvoje uspory.

Toto uz zo zasady nieje pri kryptomene (aspon teda decentralizovanej ako je napr. BTC, nehovorim o nezmysloch typu Ripple alebo Facebook Libra) - tam mas pevne dane kolko kedy bude maximalne bitcoinov existovat aj to akym tempom sa budu uvolnovat do obehu.. je to paradigmaticky rozdiel... Stat mlze maximalne sledovat kto za zo plati (s tym si asi nepomozes), ale
nemoze nijak ovplyvnit mnozstvo BTC v obehu (cize nemoze vyvolavat riadenu inflaciu) ani tempo akym sa do
obehu bitcoiny pustaju...

matucha
Příspěvky: 5662
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od matucha »

Dendy, ten "utok" nespociva v uplnym zakazu tezby. Spociva v tom, ze stat muze naridit velkejm tezarum tezit jenom transakce co nejdou z blacklistovanejch adres. Vicemene na ne uvalej podobny pozadavky jako dneska na banky a dalsi subjekty nakladajici s penezma. To ted celosvetove docela funguje. Ten tlak (ne ze by to bylo ultra efektivni proti doopravdicky kriminalite, ale beznyho zakaznika to omezuje efektivne). A je to kvuli tomu, ze tezari (pooly) si muzou vybirat jaky transakce zaradej do vytezenyho bloku a jaky ne. V tom je ta potencialni achylova pata.

Takze budto bude vic soukromi a vetsina transakci bude nefiltrovatelna. Diky vyvoji protokolu. A nebo to nejak bude fungovat geograficky, ze se nepodari zregulovat vetsinu tezaru tak aby tezili pouze "cistej" bitcoin.

Uživatelský avatar
Jirka Štolfa
Příspěvky: 787
Registrován: 11 kvě 2013 09:16

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od Jirka Štolfa »

Tak jako pojišťovna asi dobrý, ale stejně to nakonec stojí jenom na důvěře lidí a když budou chtít, tak to okamžitě položí. Reálná hodnota nula. U zlata máš aspoň nějakou hroudu, která nakonec bude existovat i když bude jeho cena desetinová. U nemovitostí je to velice podobné. Jak už sem psal, když nám sem jebne EMP ze sluníčka (další cyklus právě začíná), tak ste na nule. Nicméně chápu, že jakákoli investice je jenom pravděpodobná nikoli jistá a proto vlastně proč ne, všechno je nakonec nejisté, tak proč to nezkusit zrovna takhle.

matucha
Příspěvky: 5662
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od matucha »

Kdyz EMP ze slunce vyradi uplne vsechno, tak budem mit na krku asi jadernou katastrofu... nevim co vsechno by v tu chvili kaskadove slo dopr. Muze to bejt tak silny, ze to znici opravdu uplne veskerou elektroniku i na odvraceny strane? Kazdopadne v ten moment bude asi vsechno fuk ;).

Hodnota zlata je to samy. Dohoda, duvera. V asteroidech je zlata... ;). Nemam nic proti zlatu, ale ani k nemu nemam vztah.

Nemovitosti. Dan z nemovitosti. Zapis na katastru. Znarodneni. To je taky o dohode a duvere. Dan z nemovitosti je na nekterejch mistech zemekoule tak vysoka, ze se skoro blizi najmu za danou nemovitost. Stary lidi jsou nuceny prodat, protoze si to nemuzou dovolit platit. Tam je potom otazka jestli takovou nemovitost vlastne vlastnis. Zase, nic proti nemovitostem, k tem naopak mam vztah velkej.

Rek bych ze je to o mire a diversifikaci.

Nejvic jsou samozrejme vedomosti a dovednosti. Dokud je clovek zdravej...

Uživatelský avatar
Jirka Štolfa
Příspěvky: 787
Registrován: 11 kvě 2013 09:16

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od Jirka Štolfa »

Nejvic jsou samozrejme vedomosti a dovednosti. Dokud je clovek zdravej...

Presne to! A tak chci pracovat az do konce a az nebudu moct tak to zabalim. Ono stejne nakonec by me nejake zajistene dozivani asi zabilo. Proto nevydelavat vic nez musim a nevlastnit vic nez potrebuju.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od dendy »

ja by som sa chcel zbavit nutnosti pracovat koli tomu aby som mohol zit najskor ako to pojde .. volny cas by som vedel vyuzit ovela lepsie nez sediet 8-10 hodin denne za kompom a programovat (aj ked svoju pracu mam VELMI rad a bavi ma, ale proste odtial potial). Pre mna "dochodok" kludne moze zacat za 5 rokov, ak si to financne budem moct dovolit :-)

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od dendy »

matucha píše:
03 pro 2020 16:59
Dendy, ten "utok" nespociva v uplnym zakazu tezby. Spociva v tom, ze stat muze naridit velkejm tezarum tezit jenom transakce co nejdou z blacklistovanejch adres. q
myslis z blacklistovamych bitcoin adries ? Ved to nieje technicky mozne :-) Ako chces robit blacklist bitcoin adries ked sa generuju ho seedu ? Zablaclistujes jednu no tak si v penazenke vytvorim druhu :-) Ty predsa ani nevies zistit ze 2 adresy su z tej istej penazenky (ak sa nemylim)

A ak si myslel IP adresy ako technicky si to mylel ? Ved sucastou transakcie nieje ziadna informacia o IP adrese autora transakcie...

matucha
Příspěvky: 5662
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od matucha »

To je takovy to jak kdyz se objevi zprava, ze Bitcoin co hackeri vytahli z bitfinexu se dal do pohybu. Vidis kam ho kdo posle. Na to je cela analytika, na ktery urcite pilne pracuje nemalo lidi. Samozrjeme, ze existujou ruzny moznosti jak se snazil zamest stopy, treba ruznejma mixerama... a nejen. V tom pripade pak takovej spinavej bitcoin zaspini i ty ostatni co byly michany s nim.

Mam ten dojem, ze ty analyticky firmy prechroustavaj co se deje na blockchainu a prirazujou adresam ruzny nalepky podle toho co o nich zjistej. Nezjistej vsechno, ale zjistit se toho da hodne. Spousta transakci probiha s burzama, ktery jsou dneska pomerne dost KYCovany...

Nepodcenoval bych to.

Doufam ze se ale podari vymyslet uplny soukromi skz dalsi updaty. Rek bych, ze to bude zasadni.

matucha
Příspěvky: 5662
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od matucha »

Dendy, jak si rikal, ze ty velky market capy pro btc nevidis realne. Letos fakt nabralo tisteni penez uplne jiny grady: https://twitter.com/100trillionUSD/stat ... 1217373184

https://twitter.com/PrestonPysh/status/ ... 0626499587

A oproti 2008 je ten rozdil, ze tenkrat vlady nerozdavaly penize a odmitaly se moc zadluzovat. To neplatilo jenom pro cechy, ale pro vetsinu vyspelyho sveta (coz v cechach moc lidi nevi a spila kalouskovi). Letos ale nikdo nechce udelat "tu chybu" a utahovat opasky. Takze ty vytisteny penize tecou do realny ekonomiky vic. Ale samozrejme nejvic tecou do akcii a nemovitosti.

Samozrejme nemam kristalovou kouli a spis jen tak se zajmem sleduju co se deje. Jako jestli nemovitost a akcie (a dalsi veci) zdrazily v predchozim obdobi s mnohem mensi rychlosti tisteni tak jak zdrazily. A jestli to znamenalo rust nerovnosti jakej to znamenalo. Tak co udela tohle? Bude to sileny a vlady nastavej este silenejsi dane, co se to budou snazit marne nejak narovnat a skripnou tim stredni tridu este vic?

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Bitcoin a dalsi kryptomeny

Příspěvek od dendy »

Letos fakt nabralo tisteni penez uplne jiny grady: https://twitter.com/100trillionUSD/stat ... 1217373184
hm asi ten status zmazal, nevidim tam nic ohladom tlacenia ..
Bude to sileny a vlady nastavej este silenejsi dane, co se to budou snazit marne nejak narovnat a skripnou tim stredni tridu este vic?
no jo, to vsetko suma sumarum je vyborny fundament pre krypto :-)

Odpovědět