biscuit: ja ti rozumim, mas holt spojeny cigarko s prijemnym posezenim treba u poolu. ale treba si to dokazes uzit i bez cigarka. To spojeni je totiz jenom ve tvy hlave. stejne jako je v "hlave" spolecnosti spojeni hospoda = pivo + cigáro.
Ja mam rad kvalitni pivko (jako treba muj novy objev - malinove pivo z pivovaru Rohozec. Krasne horke a pritom malinove sladke). A je pro me utrpeni si ho vychutnat, kdyz se dusim. a pritom staci to co maji v nemecku - kuraci si chodi zapalit ven pred hospodu. Podle me elegantni reseni, ktere je ale taky zavisle na toleranci obou taboru. nemel jsem tam pocit, ze by kuraci byli nastvani, ze musi chodit ven. Ve Frankfurtu v jednom rockovym klubu byla hlava na hlave a samozrejme bez koure. Nality pubertaci sporadane chodili na couda ven.
Kdyz jsem byl naposledy v Roxy na Cinematic orchestra, pred koncem jsem musel odejit, protoze moji sousedi, snad od te radosti z lichych rytmu, palili jednu za druhou.

Ale ted me napadlo jedno kulantni reseni, nebo spis takovej pokus. Co misto nejakeho zakazu koureni toto naopak povolit, rekneme vsude - v autobusech (jako v Indii), v nakupnich centrech a samoskach (pred lety v Barcelone to byl pro me sok, dama s cigarem u zeleniny), na uradech, v metru, v kine (vychutnat si novy filmecek s cigarkem) v Uvolnete se prosim, atd. Myslim ze po mesici bychom meli jasno, jestli nam to vadi nebo ne. Ja v tom mam jasno uz ted a nerozlisuju mezi soukromym a verejnym prostorem.

Jinak Jendo, jestli si xkrat videl na zastavce nekoho kourit a vadilo ti to, mohls mu to rict, ze te to sere
Me kdyz nekdo podkuruje v dobe obeda, tak se ozvu. Musis ty zobaky trochu usmernovat
A zajdu s tebou na kulec docela rad

Vlad píše:Ja v tom mam jasno uz ted a nerozlisuju mezi soukromym a verejnym prostorem.

No, a nekdo to ma naopak, a je shhodou okolnosti v prostoru, kde takovejch jako on je 90%. Je dle tebe v poradku, ze se uprednostni pravo mensiny vuci vetsine, v soukromem prostoru proti vuli majitele (zrizovatele)?

Opet se budu opakovat, pokud vim, zer jde o kuracky podnik, tak tam snad jako nekurak nelezu. Ja taky nejdu do nekurackeho podniku abych tam delal muru, ze by se tam melo kourit.

Kdysi se mohlo kourit primo v kancelarich.. byl to soukromy prostor, tusim, ze bylo i v pomeru tehdy vice kuraku nez nekuraku...pripadalo ti to spravne?A ze by se to k tomu stavu melo vratit?


Kdyz jim nekde jidlo a nekdo si zapali u vedlejsiho stolu, mam chut mu dat pres hubu, protoze mi totalne devalvuje to, co jsem si zaplatil...

Kdyz kourim a nekdo u jinyho stolu ji, tak mi to je ukradeny, ze jo. Pokud ten clovek nevidi, ze sedi v kuracke casti, tak je to jeho blbost. Pokud chci nekurackou hospodu, tak jdu do nekuracke hospody.

Driv se i nekde v kancelarich kourilo ano, ale tam je to uz v kolizi se zakonikem prace, prace v rizikovem prostredi, atd. atd, coz neni uplne totez, jako pripad restaurace, kam pokud nechces nemusis jit. Samozrejme i dneska muze personal, potichu nesouhlasit s tim, ze v miste kde pracuji je kuracke prostredi,ale obavam se, ze jedine co bude nasledovat, ze si majitel sezene nekoho noveho, komu to nevadi ;-]

imho by mnohem vetsi efekt melo zdrazeni cigaret, coz by jako druhotny efekt melo jednak utlum koureni defacto vsude a jednak i vetsi vybrane penize na spotrebni dani. Ja jsem pro, at krabicka stoji klidne 200-300Kc.

BS: pro me neni v poradku, ze se uprednostni pravo mensiny - kuraku, vuci pravu vetsiny - lidi kteri se vedome neotravuji toxiny a jedy. A tady nerozlisuju mezi soukromym a verejnym. Myslel jsi taky ty mensiny a vetsiny

BS píše:Kdyz kourim a nekdo u jinyho stolu ji, tak mi to je ukradeny, ze jo. Pokud ten clovek nevidi, ze sedi v kuracke casti, tak je to jeho blbost. Pokud chci nekurackou hospodu, tak jdu do nekuracke hospody.

Driv se i nekde v kancelarich kourilo ano, ale tam je to uz v kolizi se zakonikem prace, prace v rizikovem prostredi, atd. atd, coz neni uplne totez, jako pripad restaurace. Samozrejme i dneska muze personal, potichu nesouhlasit s tim, ze v miste kde pracuji je kuracke prostredi,ale obavam se, ze jedine co bude nasledovat, ze si majitel sezene nekoho noveho, komu to nevadi ;-]

coz se doufam brzo zmeni...v Evrope se kouri v hospodach podstate jen ve statech okolo stredozemniho more, na Balkane a ve vychodni Evrope.....coz mapuje kupodivu i hospodarskou vyspelost na mape EU

carloff píše:Kdysi se mohlo kourit primo v kancelarich.. byl to soukromy prostor, tusim, ze bylo i v pomeru tehdy vice kuraku nez nekuraku...pripadalo ti to spravne?A ze by se to k tomu stavu melo vratit?

ty jo, na to jsem uplne zapomnel. Se mi vybavilo, jak jsem jako kluk prisel k mame do kanclu, kde se kafarilo a kourilo . . . . . . . jo to byla zlata doba safarek

Vlad píše:BS: pro me neni v poradku, ze se uprednostni pravo mensiny - kuraku, vuci pravu vetsiny - lidi kteri se vedome neotravuji toxiny a jedy. A tady nerozlisuju mezi soukromym a verejnym. Myslel jsi taky ty mensiny a vetsiny

Bral jsem to jako vetsinu napr v nejake hospode nebo tak, kde ti nejaci pivari proste huli skoro vsichni. V celkovem poctu ve spolecnosti je to naopak, to vim.

Ja se nechci opakovat, protoze zatim nikdo nejak nereagoval na konstatovani, co brani nekurakovi jit do nekuracke hospody??

BS: a co brani kurakovi jit si zapalit ven pred hospodu?
imho, kdyz kouris, zanasis si chutove poharky a pivo si tak nevychutnas

Vlad píše:BS: a co brani kurakovi jit si zapalit ven pred hospodu?

ale proc by to ten kurak delal, kdyz je v podniku, kde majitel urcil, ze toleruje kuraky, a napr. nechce je nechat chodit ven, kvuli hluku, kvuli tomu ze mu tam pochoduje mnozstvi lidi, ztraci prehled o platbach atd...

biscuit píše: ivo, opravdu musis? v tom pripade je mi te lito, sorry.

rakousko je rvhp? holandsko je rvhp? navic ani v dalsich zemich to nefunguje. ale to je jak kdyz clovek mluvi do dubu. preju ti, aby ten zakon prosel i u nas, nevim na co si pak budes stezovat.

Pokud propaguješ to, že je v pořádku dovolit jistým lidem, aby vyfukovali do obličeje jiným jedovatý, fatální kouř a zamořili jím celé okolí, co k tomu dodat ... (uvědom si ale jenom, že v tom případě potom není principiálně žádný rozdíl jestli se jedná o nikotinový kouř nebo jakýkoliv jiný kouř nebo jedovatou chemikálii - těžko asi budeme diskutovat o destruktivních účincích kouření, i pasivního, na zdraví. Takže když ti u oběda nebo na koncertě někdo foukne do obličeje čpavek nebo tam začne sprejovat kyselinu solnou, tak to asi bude pro tebe úplně OK, protože budeš "velmi tolerantní" ... nebo ne ? ) Poukazovat na nedodržování zákonů jako obvyklé cesty, je trošku zvláštní. A srovnávat kuřáky s auty apod., to je obvykle už poslední stéblo, kterého se obhájci kuřáků zoufale chytají (spolu s hostinským, který "může sám rozhodnout o všem co se v jeho podniku bude dělat")

Ale výchozím bodem ke všem těmto uvahám byl jakýsi oficiální chlapík Joch, který projevil názor, který je v naprostém rozporu s myšlením a konáním v ostatních civilizovaných zemích, kterým se usilovně v mnoha ohledech snažíme přiblížit. Tímto myšlením ovšem jen potvrzujeme že stále zůstáváme členy post-socialistického skanzenu ... bohužel ...

Pokud říkáš že "v dalších zemích to nefunguje" , tak bud jsi tam nebyl, nebo nemluvíš pravdu ... Já jsem byl leckde a vím že to tam funguje tak jak ustanoveno. Ukaž mi třeba hospodu v Anglii nebo v Irsku kde se uvnitř kouří a pak ti uvěřím ...

Vlad: kouření v autobusech, vlacích atd v Indii je dávno minulostí. Platí tam naprostý zákaz kouření ve všech veřejných prostorech. A podobně je to i mnoha dalších zemích tzv. "třetího světa". Vypadá že ČR je už ted zemí "čtvrtého světa" ...

BS píše:

Vlad píše:BS: a co brani kurakovi jit si zapalit ven pred hospodu?

ale proc by to ten kurak delal, kdyz je v podniku, kde majitel urcil, ze toleruje kuraky, a napr. nechce je nechat chodit ven, kvuli hluku, kvuli tomu ze mu tam pochoduje mnozstvi lidi, ztraci prehled o platbach atd...

ten kurak by to delal proto, ze on sam nechce sedet v zahulenym prostredi. Par mych znamych kuraku na to nadava stejne - je tam zahulino a pak smrdej. ale kdyz si muzou zapalit, tak proc chodit ven ze. Kdyz se to ale "stane" normou, tak to ochotne prijmou. Jenom jim tu normu musis vytvorit. Clovek je od prirody line hovadko bozi

Ivo píše: Vlad: kouření v autobusech, vlacích atd v Indii je dávno minulostí. Platí tam naprostý zákaz kouření ve všech veřejných prostorech. A podobně je to i mnoha dalších zemích tzv. "třetího světa". Vypadá že ČR je už ted zemí "čtvrtého světa" ...

aha, tak to se uz clovek nemuze odvolat ani na tu starou dobrou Indii

ekral píše:

rastis píše:Ivo, davas strasne demagogie, porovnavas veci neporovnatelne, argumentujes niecim, co nema sancu obsatat a navyse sa uz asi Xty raz za posledne roky opakujes. vsak bud trochu tolerantny aj ty, myslel som ze si duchovne zamerany, ale pride mi to skorej, len ze sa Ti ego nezmesti do tela... preco to vlastne vykrukujes nam tuto ? my Ti chodime hadzat spaky do okien ?

Podle mne dal Ivo logicke a rozumne argumenty, zatimco ty jsi neuvedl ani jeden kontretni priklad, dokonce jsi presel k urazkam.

kde som prisiel k urazkam ? mne je lahostajne, kto co robi, kto co je, kto ma ake nazory. berem veci s nadhladom. ak sa zakaze fajcenie vo vsetkych podnikoch, neposerem sa z toho... ale ked uz pises, ze Iva urazam, tak mna osobne napriklad uraza, ked pise, ako som chory a je vo mne kopec negativnej energie, lebo sa stravujem kurcatami z obchodu. takisto ma uraza, ze porovnava moje fajcenie s vylievanim mocovky niekomu na hlavu - mne tieto prirovnania pripadaju chore a scestne.

to, ze preco nemozu nefajciari chodit do nefajciarkych podnikov a fajciarkse si nevsimat - na to uz niekto odpovedal ? teda okrem toho, ze vsak im samym bude lepsie chodit fajcit von to snad si vedia rozhodnut oni sami, nie ?

s autami na ropu asi nema zmysel dalej otravovat, ze ? na to sa odpovedat tiez asi neda - ci da ?

rastis píše: ale ked uz pises, ze Iva urazam, tak mna osobne napriklad uraza, ked pise, ako som chory a je vo mne kopec negativnej energie, lebo sa stravujem kurcatami z obchodu.

Můžeš mi ukázat ten citát kdy jsem ti přesně tohle říkal ?

rastis píše:takisto ma uraza, ze porovnava moje fajcenie s vylievanim mocovky niekomu na hlavu - mne tieto prirovnania pripadaju chore a scestne.

Je jasné, že na tebe to tak nepůsobí, ale že to tak může působit na spoustu jiných, to bys možná měl připustit a vzít do úvahy

http://www.buzzle.com/articles/passive- ... fects.html

Z tohoto pohledu je to možná opravdu nesrovnatelné, protože ta močůvka není v důsledcích tak fatální ...

Je mi úplně ukradené jestli si někdo píchá drogy, jí žížaly nebo se opíjí do němoty, je to každého věc - do chvíle začne jiné nutit dělat totéž ... A to se děje v případě kouření a polovina světa už v tom z těchto důvodů udělala rázná a jednoznačná opatření. A to je jediná věc, o které se bavíme. Kuř si třeba 1000 cigaret denně, mně to vůbec nevadí, do chvíle, kdy mě a x jiných lidí kolem budeš nutit dělat totéž ... to už vadí ...

A vadí ne v místech, která jsou na to "specializovaná" - to je různé putyky kde se jen pije alohol a kouří, ale v místech, které jsou veřejnými provozovnami, kde se primárně nabízí jídlo, na kulturních akcích, kde je primárním účelem poslech živé hudby apod., na polouzavřených místech, kde lidé před kuřáky nemají úniku (nástupiště na nádražích apod), případně vagony apod., kde "polovina" je kuřácká .... o to jde, o nic jiného

Ivo píše:

rastis píše: ale ked uz pises, ze Iva urazam, tak mna osobne napriklad uraza, ked pise, ako som chory a je vo mne kopec negativnej energie, lebo sa stravujem kurcatami z obchodu.

Můžeš mi ukázat ten citát kdy jsem ti přesně tohle říkal ? ...

nechce sa mi ho hladat, ale reagoval som na to uz v tej teme o tom jedeni masa...

a vlastne sa mi ani nechce o podobnych veciach na tomto fore dohadovat, tak sa ospravedlnujem, ak som sa niekoho nejak dotkol