Debata o politice - vazne aj nevazne

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Debata o politice

Příspěvek od ekral » 19 říj 2010 09:49

Podnikatel se stará primarne o svoje blaho (a nekdy se stara i o blaho sveho okoli a i zamestancu). Ovsem stat neni podnikatel a jeho cilem neni zisk.

Tady je pekne pocteni o ruznych pojetich statu v historii:
http://www.pehe.cz/clanky/2000/role-sta ... polecnosti

"Hledání správné definice moderního státu je v podstatě hledáním správné rovnováhy mezi svobodou, rovností a bratrstvím (pospolitostí a solidaritou). Přílišné jednostranné vychýlení k jednomu z těchto principů na úkor dvou ostatních se vždy ukázalo jako zhoubné. V české tradici to byl například Tomáš G. Masaryk, kdo varoval proti extrémnímu liberalismu, stojícímu na vypjatém zdůrazňování individuálních svobod na úkor solidarity a občanské pospolitosti. Zároveň byl ale ostrým kritikem druhého extrému—tedy komunistického zdůrazňování rovnosti na úkor svobody.
Demokratický stát ve dvacátém století postupně hledal své místo ve vztahu k občanské společnosti a tržnímu hospodářství. Většina moderních demokracií se stala prosperujícími svobodnými společnostmi nakonec právě proto, že byla schopna nalézt správnou míru rovnováhy mezi individuálními svobodami, volným trhem, společenskou solidaritou a autonomní občanskou společností (která funguje jako přirozená protiváha státu). Stát je viděn především jako servisní instituce, jejímž prostřednictvím si společnost zajišťuje nejenom pořádek a fungování práva ale i přerozdělování zdrojů a další důležité funkce."

Uživatelský avatar
BS
Příspěvky: 992
Registrován: 23 kvě 2006 12:17

Re: Debata o politice

Příspěvek od BS » 19 říj 2010 10:12

Stat stejne jako firma, musi primarne spravne fungovat (mit aspon vyrovnane hospodareni), a az nasledne se dal muze resit neco nad, tzn. starani se o obcana pripad statu ci starani se o zamestnance pripad firmy.

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Re: Debata o politice

Příspěvek od Cyril » 19 říj 2010 10:20

Teda hodit do jednoho pytle zrudne levicove ideologie (komunismus, fasismus) a konzervativce (Joch- mimochodem, ani nevim, jestli ho lze oznacit za konzervativce, Tea Party), to je trosku silna kava.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Debata o politice

Příspěvek od Ivo » 19 říj 2010 10:20

To si nemyslím ... Lidé, kteří aspirují na to, aby řídili chod určitého seskupení lidí (stát) by měli primárně řešit věci tak, aby vybírali varianty, které prospějí lidem, kteří ve státě žijí. Obírat je o peníze, zhoršovat jim životní podmínky, podporovat monopolní molochy (s nějakým tím drobným všimným do vlastní kapsy) a znát jedinou metodu na zalepení prošustrovaných stamiliard = vytáhnout to násilím od lidí (plus si namastit vlastní kapsy) je to nejhorší co mohou lidé od vlády očekávat - a nic jiného se neděje

Uživatelský avatar
synth_synth_synth_synth
Příspěvky: 264
Registrován: 07 pro 2006 15:22

Re: Debata o politice

Příspěvek od synth_synth_synth_synth » 19 říj 2010 10:23

ekral ..Ivo - souhlas ....

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Debata o politice

Příspěvek od ekral » 19 říj 2010 11:03

Cyril píše:Teda hodit do jednoho pytle zrudne levicove ideologie (komunismus, fasismus) a konzervativce (Joch- mimochodem, ani nevim, jestli ho lze oznacit za konzervativce, Tea Party), to je trosku silna kava.
Joch prohlasil, ze v pripade, kdyz levicove strany selzou (o tom asi rozhodne on), tak je mozne zavest pravicovou diktaturu!

Uživatelský avatar
BS
Příspěvky: 992
Registrován: 23 kvě 2006 12:17

Re: Debata o politice

Příspěvek od BS » 19 říj 2010 11:09

Ivo: cim konkretne tobe nekdo zhrosil zivotni podminky nebo z tebe nasilim vyhtanul penize? To by mne fakt zajimalo.

Nehlede na fakt, ze tady se furt ohanite nejakym zkreslujicim terminem jako je blaho obcanu Jak ho tedy chcete jasne urcit? Kazda skupina obyvatel ma to blaho nekde jinde. Jak teda chcete uspokojit vsechny, kdyz jednotliva chapani statu se totalne lisi, takze uspokojeni blaha vsech jaksi neni realne???

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Debata o politice

Příspěvek od ekral » 19 říj 2010 11:11

BS píše:Stat stejne jako firma, musi primarne spravne fungovat (mit aspon vyrovnane hospodareni), a az nasledne se dal muze resit neco nad, tzn. starani se o obcana pripad statu ci starani se o zamestnance pripad firmy.
Podnikatel si nejdriv koupi luxusni auto, vilu, koupi detem byty, sponzoruje fotbal a zamestnanci muzou byt az uplne posledni - to je ale v poradku, protoze podnikatel to dela proto aby se mel dobre. Chces tedy rict, ze se tak ma chovat i stat a politici, nejdriv uspokojit vlastni potreby a pak az neco zbyde, tak neco pustit obcanum (infrastruktura, skolstvi, atd.)?

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Debata o politice

Příspěvek od ekral » 19 říj 2010 11:12

BS píše:Ivo: cim konkretne tobe nekdo zhrosil zivotni podminky nebo z tebe nasilim vyhtanul penize? To by mne fakt zajimalo.

Nehlede na fakt, ze tady se furt ohanite nejakym zkreslujicim terminem jako je blaho obcanu Jak ho tedy chcete jasne urcit? Kazda skupina obyvatel ma to blaho nekde jinde. Jak teda chcete uspokojit vsechny, kdyz jednotliva chapani statu se totalne lisi, takze uspokojeni blaha vsech jaksi neni realne???
Tak jeste jednou: Demokratický stát ve dvacátém století postupně hledal své místo ve vztahu k občanské společnosti a tržnímu hospodářství. Většina moderních demokracií se stala prosperujícími svobodnými společnostmi nakonec právě proto, že byla schopna nalézt správnou míru rovnováhy mezi individuálními svobodami, volným trhem, společenskou solidaritou a autonomní občanskou společností (která funguje jako přirozená protiváha státu)

Mimochodem pojem blaho obcanu jsi tady prvni pouzil ty (BS), sam jsem premyslel, ze se te zeptam, co tim vlastne myslis. Ale chtel bych abys byl pozitivni a poslal nekolik odkazu na fungujici zeme, kde stat je podnikatel a zeme je bohata. Pokud by te napadlo Nizozemi, tak ma vetsi socialni vydaje vzhledem k HDP, stejne nebo vetsi zdaneni (vcetne soc. a zdrav. pojisteni) nez Ceska republika. Zaroven pracovni trh v CR patri k tem nejvice liberalnim v Evrope a CR je snad 6. nejmene zadluzena zeme sveta.

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Re: Debata o politice

Příspěvek od Cyril » 19 říj 2010 11:20

ekral píše:
Cyril píše:Teda hodit do jednoho pytle zrudne levicove ideologie (komunismus, fasismus) a konzervativce (Joch- mimochodem, ani nevim, jestli ho lze oznacit za konzervativce, Tea Party), to je trosku silna kava.
Joch prohlasil, ze v pripade, kdyz levicove strany selzou (o tom asi rozhodne on), tak je mozne zavest pravicovou diktaturu!
Konkretne je ten text tady: http://www.obcinst.cz/cs/Gentleman-a-demokracie-c1024/

Posledni odstavec:

"Pokud by tedy západní civilizaci hrozil zánik v důsledku politické a intelektuální impotence levice, konzervativci by byli zbaveni závazku dodržovat dosavadní demokratický politický konsensus. Za těchto okolností by gentlemani neměli jinou možnost, než odmítnout demokracii, opět převzít vládu do svých rukou a pokusit se v praxi slovem i skutkem obhájit svobodu a existenci západní civilizace. Jinými slovy, nastolit pravicový autoritativní režim."

Jednak Joch (sam to priznava) zamerne pise provokativnim zpusobem a myslenky dotahuje obcas do extremu, aby sdeleni zduraznil a donutil k premysleni, druhak nejsou jeho texty vzdy jeho nazory, obcas pry jde o nejake texty pro studenty, ktere slouzi jako zaklad pro diskusi, a nikoliv jako kategoricka tvrzeni.

No a nakonec, myslim, ze ten jeho text neni zas tak neprijatelny... pokud pujde o holy preziti, uhajeni zakladni svobody, bude jiste treba sahnout ke krajnim resenim, a nakonec, po dosazeni cile, se vlady zase vzdat.

Myslim, ze svoboda je nesrovnatelne vyssi hodnota, nez demokracie (ta sama o sobe pro me nema moc velkou "mravni legitimitu"- beru ji spis jako technickou vec, ktera ma sve vyhody a i zasadni nevyhody, ale zadny "ideal").

Uživatelský avatar
BS
Příspěvky: 992
Registrován: 23 kvě 2006 12:17

Re: Debata o politice

Příspěvek od BS » 19 říj 2010 11:26

Bez si prosim te nejdriv na predchozi stranku a vyhledej si 'blaho obcanu", nez zacnes placat neco o tom, ze jsem ten termin tady vytahnul ja.

Vykopirovat si nejake texty z Wikipedi,a popr. ruznych teorii z ruznych pohledu muzu taky, ale myslel jsem ze o tom tahle debata neni. Divej, ja jsem chtel pouze naznacit, ze tady u nas, by kazdej cekal peceny holuby primo do huby, a stat aby se staral. Ale primarne se ma o sebe starat sam obcan, a stat se ma taky starat taky sam o sebe. Pokud je fungujici a prosperujici stat, tka je spokojeny i obcan protoze stat diky dostatecnym financim dokaze zvysovat svoji kvalitu a tim padem zzvedat blaho obcanu. Ikdyz to je asi jinou formou nez vy dva (ty a Ivo) byste radi.

jinak Cesko, je jedna z nejvice rovnostarskych zemi na svete, takze tady prosim nevytahuj nejaky lzi o tom, ze nekde nekdo u nas umira hlady. Pokud skutecne ano, tak presne na takoveto lidi by se mela zamerit socialni pomoc, a finance, a nikoliv aby se tady pulce republiky zvedala zivotni uroven na ukor toho, ze lidi, kteri se nedokazou sami postarat stradaji. Ano, toto je socialni politika po cesku, vyzdimeme co jde, ale penize nepouzijeme tma kde jsou potreba, ale rozlijeme rovnomerne mezi maximalni pocet lidi (nasich potencialnich volicu). To je presne typicka CSSD, dle vas asi ten spasny protipol pravicovych stran.

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Re: Debata o politice

Příspěvek od Cyril » 19 říj 2010 11:33

BS: presne! Tohle upoceny umasteny presvedceni, ze muzu okradat lidi a rozdavat almuzny (radobyuslechtily "bohatym brat, chudym davat" - ve skutecnosti odporna zlodejina) je presne ta zasadni slabina demokracie, ktera pro me vyznamne snizuje jeji legitimitu. A hrozny je, kolik lidi to bere jako normalni, dokonce SPRAVEDLIVY!!!

P.S. Dotace z "evropskych penez" je presne totez... NEMORALNI HNUS! Nejvic me dojima, kdyz se naky "umelci" (specialne filmari) nebo pochybny neziskovky (gender, prosazovani pozitivni diskriminace, pripadne "antidiskriminace" a dalsi "bohulibe" cinnosti) vylozene DOZADUJOU dotaci, ci maji tu drzost si stezovat, ze je nedostanou, nebo ze dostali podle nich malo...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Debata o politice

Příspěvek od Ivo » 19 říj 2010 11:47

BS píše:Ivo: cim konkretne tobe nekdo zhrosil zivotni podminky nebo z tebe nasilim vyhtanul penize? To by mne fakt zajimalo.
Stále se zvyšující (státem požehnané) ceny elementárních monopolních komodit (elektřina, teplo, voda, pohonné hmoty atd = máme skoro nejdražší v EU za situace kdy obyvatelé jiných států EU mají několikanásobně vyšší platy), stále se zvyšující a přibývající poplatky za všechno (úřední akty atd.), zvyšující se daně (DPH atd.), stále se zvyšující byrokracie a šikana za strany úřadů, korupční skanzen atd atd .... Tím se zhoršují životní podmínky 95% občanů ... (je třeba platit čím dál víc za věci, kterými si "stát" uměle zaplátovává svou neschopnost normálně hospodařit )

A x jiných věcí, ale nemám čas to dál rozepisovat ...

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Debata o politice

Příspěvek od ekral » 19 říj 2010 11:59

Cyril: jinymi slovy i ty obhajujes pravicovou diktaturu! Tou citaci jsi potvrdil, ze Joch je opravdu extremista.

BS: mas pravdu, slovo blaho obcanu pouzil prvni Ivo, omlouvam se. Nehadejme se ale o slovicka.
jinak Cesko, je jedna z nejvice rovnostarskych zemi na svete, takze tady prosim nevytahuj nejaky lzi o tom, ze nekde nekdo u nas umira hlady. Pokud skutecne ano, tak presne na takoveto lidi by se mela zamerit socialni pomoc, a finance, a nikoliv aby se tady pulce republiky zvedala zivotni uroven na ukor toho, ze lidi, kteri se nedokazou sami postarat stradaji. Ano, toto je socialni politika po cesku, vyzdimeme co jde, ale penize nepouzijeme tma kde jsou potreba, ale rozlijeme rovnomerne mezi maximalni pocet lidi (nasich potencialnich volicu). To je presne typicka CSSD, dle vas asi ten spasny protipol pravicovych stran.
Ja jsem netvrdil, ze u nas nekdo umira hlady. Jen jsem daval priklad, jaka muze byt role statu.

Ano v CR je rovnomerne rozdeleni prijmu a bohatstvi, coz je znak vyspele zeme. Naopak velke nerovnosti v prijmech jsou znakem zaostalych a rozvojovych ekonomik.

jeste jednou pripomenu fakta:
- ČR má podprůměrné sociální výdaje v poměru k HDP
- ČR má z hlediska evropy jeden z nejvíce liberálních trhů práce
- ČR má z hlediska evropy průměrnou výši zdanění (přímé i nepřímé daně)
- ČR je jedna z nejméně zadlužených zemí světa
- ČR je podle všech hodnocení jedna z nejvíce zkorumpovaných zemí světa

Teorie, že dluh byl vytvořený sociálními dávkami je jen pohádka pro hlupáky, dluh byl vytvořen hlavně obrovskou mírou korupce a státními zakázkami.


Vykopirovat si nejake texty z Wikipedi,a popr. ruznych teorii z ruznych pohledu muzu taky.
Bylo by skvele, kdyby jsi to udelal. Zkus treba Hajka. Chtel jsem po tobe ale aby jsi dokazal, ze tvoje teorie funguji i v realnem svete. Cekam az posles odkaz aspon na jednu zemi.

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Re: Debata o politice

Příspěvek od Cyril » 19 říj 2010 12:04

ekral: v mem prispevku nebyla jen ta citace. A takhle to rikat nemuzes, je to asi jakobys rikal, ze kdyz si myslim, ze v urcitym naprosto krajnim pripade je podle me spravny zabit druhyho cloveka (v sebeobrane, neni-li jina moznost), tak "obhajuju zabijeni". Nebo kdyz nekdy lekar musi, chce-li zachranit neci zivot, pristoupit k amputaci, tak ten lekar "obhajuje rezani rukou a nohou nevinnym lidem".

Odpovědět