Diskusia o nabozenstve

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13815
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dendy »

dovolim si pouzit citat z clanku ktory som tu vyssie linkoval... viac k to u nemam co dodat...

Leží tu pred nami prastarý text a vedľa neho stojí cirkev, ktorá tisícročia považovala tento text za doslovne pravdivý. Ľudí, ktorí sa odvážili pochybovať o doslovnej pravdivosti Biblie, cirkev aj upaľovala a naraz je to ona, ktorá nás so zdvihnutým prstom poučuje, že Bibliu netreba chápať doslova. Ako na to cirkev prišla? Keď sa toľko oháňa tradíciou, ako druhým zdrojom pravdy, tu sa jej akosi nápadne vzdáva, lebo tisícročia trvajúca tradícia o doslovnej pravdivosti je dosť silná. Odpoveď je veľmi jednoduchá. Cirkev bola racionalistami a vedcami zahnaná do kúta a snaží sa z toho nejak vybŕdnuť. Obetuje aj názory, ktoré tisícročia krvavo hájila. Prečo to naraz robí? Lebo chce prežiť! Na ideológii až tak zasa veľmi nezáleží. Do čerta aj so stvorením sveta za šesť dní, veď to mohli byť aj miliardy rokov, čo na tom záleží dnes, keď ide o počty veriacich, o politickú moc? Cirkev sa vzdá aj Kristovho zmŕtvychvstania (označí ho za symbolické), veď čo na tom záleží, či akýsi Kristus vstal, či nevstal z hrobu? Dôležitý je tento pozemský život a blahobyt kléru, nie akési fikcie – tie sú iba nástrojom moci.

Edit: Aj toto je nieco s cim sa velmi stotoznujem :

Nejasnosti do tejto krištáľovo priezračnej situácie vniesla iba história. Starovekí ľudia vedeli o prírode veľmi málo, pretože ich obklopoval nepochopiteľný svet (viď úžas nad fázovými premenami vody v Jóbovi), morálne boli veľmi nízki (viď mnohé miesta Starého zákona) a preto u nich pomerne prirodzene vznikla náboženská viera, ktorá pre nich plnila isté funkcie. Ak by ste však od útleho detstva vychovávali dnešné deti bez informácií o náboženstve, nikdy by ich nenapadlo pýtať sa na nejakého boha. Všetko neznáme by im vysvetlila veda, a morálke by ich naučili svojim príkladom rodičia. Náboženská viera je stará a náboženskí ideológovia sa veľmi usilujú, aby ju deti nasávali najradšej už s materským mliekom. Ovplyvňovanie malých detí vo veku, kedy pre nedostatok skúseností sú ochotné uveriť všetkému, nazývam indoktrináciou. Ňou sa dosiahne, že veriaci ani nepostrehnú, že v prirodzenom stave sa predstava boha ani len nevyskytuje, rovnako ako sa nevyskytuje predstava morskej panny – s náboženskou vierou sa ľudia naozaj nerodia. Indoktrináciou sa dosiahne prenos chybnej informácie cez celé generácie a od ľudí, ktorí už viac razy navštívili Mesiac, počali ovcu Dolly „nepoškvrnene“ bez samčieho semena, sa očakáva, že budú veriť mýtom semitských nomádov. A preto je pre klérus tak hrozne neprípustná predstava, že by sa dnešní ľudia získavali pre náboženskú vieru až v dospelosti, keď už vedia používať rozum, keď sa už aj poznatkami veľmi líšia od tých starovekých pastierov.
http://adam.humanisti.sk/?p=32

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3606
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od MDudas »

Katolicka cirkev je politicka organizacia na pretlacanie katolickej viery. Velmi dobre prisposobena na prezitie v case a rozsirovanie sa v priestore.
Cize suhlas !!!!!!!!!!!!!
Ale okrem poslednej casti vety - "veď čo záleží, či akýsi Kristus vstal...", ... pretoze Kristus nemal NIC spolocne s katolickou cirkvou. Naopak katolicka cirkev (Rimskou risou nariadena) si ho zprivatizovala aj s apostolmi az o XY-rokov neskor. Keby Kristus vedel, aka cirkev bude sirit jeho ucenie vyse 1600 rokov, tak sa utopi v prvej mlake.
Petra si nazvali (kvoli hladsej historickej argumentacii a lahsej privatizacii) prvy papezom, hoci on o takomto titule ani nesnival a mozno dokonca ani nikdy nebolv Rime. Neskor krestanov skoro uplne vyvrazdili, a az nasledne niekedy o 300 rokov neskor sa Rimania rozhodli pre finalny strategicky obrat - cisar Konstantin vyhlasil, ze toto je ta "prava viera" a zacali sa stavat kostoly.... Pekny zaciatok a rovnako pekne fungovanie po cely cas az do dnes.
Cize ano - je to divna organizacia. Ale velmi dobre funkcna a odolna. :|

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13815
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dendy »

vidis vlastne spolu suhlasime :-))) uz som to tu napisal 10000x ja nemam nic proti cistej abstraktnej viere vo vyssiumoc (akokolvek ju nazves) - osobne ju nepotrebujem, ateisticky pohlad na svet mi dava uspokojive odpovede na vsetky zasadne otazky, ale niekto kto ju potrebuje mi nepride v nicom menejcenny.. je to v naprostom poriadku... respektujem to..

ja mam problem s nabozenstvom, ako si pekne povedal "sprivatizovanym" cirvkou, ktore hlavnu knihu napisali prave predstavitelia tejto cirkvi a upravili a zdeformovali si ju tak, aby co najlepsie vyhovovala ich mocenskym zaujmom

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3606
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od MDudas »

Ale ved s tymto ma problem vacsina uvazujucich veriacich.... uz starocia !!! :| :(
Hajzli a svine sa lepia na Katolicku cirkev ako muchy na lepidlo.

Nie nadarmo vznikali vselijake odnoze a odluky - rozne protestantske cirkvy. Miliony ludi, ktorym snobstvo, hrabivost, drzost, prekrucanie viery, politika a "autorita" Rima vadili a nechceli to podporovat - vychodny obrad, evanjelici, anglikani, husiti, kalvini, baptisti, adventisti, atd, atd. (s nimi papezi bojovali a chceli ich znicit cele dejiny az tusim po 20.storocie...)
A z tych viac poslusnych a menej extremnych nesuhlasiacich katolikov sa urobili rady, rehole, klastory - frantiskani, dominikani, benediktini, klarisky a co ja viem co vsetko - tito si vacsinou dovolili iba velmi uctivo vyjadrit nesuhlas. A kedze mali vo svojej kritike 100% pravdu a povacsinou boli velmi cisti a poctivi, nebolo mozne sa ich lahko zbavit. Tak zase nastupili uskoky - dostali klastor niekde na konci sveta, a tam si mohli (vo svojej vysnivanej chudobe a cistote) zit o chlebe a vode az do konca zivota. Cize Rim s nimi vlastne "suhlasil", a iba ich odpratal niekde do ustrania.

Ano, toto vsetko vie skoro kazdy vzdelany katolik. A ide ho od jedu puknut. A predsa 99% z nich zostava katolikmi. Dnes nie su ludia analfabeti ako, pred 150 rokmi, takze tam musi byt aj nieco ine, nez len politika a upravene texty Biblie. A musi to byt silne.
A to je VIERA! Viera, ze staci byt lepsim. Ze nepotrebujem cirkev, a pouzivam ju iba na obrady a spovede. Ze kaslem na niekolko skazenych hodnostarov a zopar pedofilnych knazov. Ze neriesim Vatikansku banku, ale dam milodar, aby mi v kostole neprsalo na hlasu, atd, atd.

Cize ano - suhlasim s Tebou. A Ty suhlasis (bez toho, aby si o tom vedel) z vacsinou rozumnych veriacich... :D :wink:

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13815
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dendy »

ale ano , ja som povedal ze s normalnymi veriacimi problem nemam... ak nevnucuju nikomu svoju vieru a nevystupuju proti homosexualom, antikoncepcii, sexualnej vychove na skolach, vyskumu DNA, kmenovych buniek, asistovanej reprodukcii a dalsim temam oblubenych pre tych viac fundamentalizticky zameranych (ako na priklad partia blaznov a fanatikov stojacich za strankou forumzivota.sk) - potom nemam s nimi ziadny problem...

Uživatelský avatar
hombrefeo
Příspěvky: 3545
Registrován: 25 čer 2009 23:19

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od hombrefeo »

ale dendy, predsa nemozes jednoznacne povedat, ze iba veriaci maju tebou spominane problemy a vyhrady k temam, ktore tebe pripadnu normalne a logicke.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3606
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od MDudas »

hmmm.... je pekne vsetko toto skryt pod jednu pokrievku "demokracie resp. nedemokracie". Ale aj medzi tymyto vecami treba rozlisovat - niektore nazory su "vyvojovo zabrzdene", ale ine su jednoducho "zdravo konzervativne".

Tvrdit,:
ze homosexualita nie je odchylka od normalu,
ze 2 osoby jedneho pohlavia dokazu vytvorit plnohodnotnu rodinu a vychovat OK deti,
ze antikoncepcia nema vedlajsie ucinnky na organizmus zeny (fyzicke aj psychicke),
ze zakladna skola je nalepsia institucia na vyucbu etiky, moralky a sexualnej vychovy,
ze experimenty s DNA nedokazu ohrozit stabilitu DNA jestvujucich organizmov,
ze vyskumy kmenovych buniek nebudu nikdy zneuzite na hnusne ucely,
ze pri asistovanom oplodneni sa neobchoduje so zdravim buducich potomkov
je prinajmensom lahkovazne a kratkozrake.
Ano, zaryti veriaci tomu davaju vselijake ine nalepky a odovodnenia. Ale aj ako ostrazity ateista mam s vacsinou tych veci problem. Presne ako ty s cirkvou - nie pre ich primarnu myslienku, ale pre potencialnu moznost zneuzit tieto nazory a veci, a skurvit tento svet este viac....

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3606
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od MDudas »

A to je dalsi velky problem nasej malej krajiny - nevieme sa posunut od "naivneho akademickeho idealizmu" k funkcnemu a realistickemu, ale "osvietenemu" pragmatizmu...
Vidim to vsade okolo seba. Akcie-neschopni idealisti a oproti "prilis schopni" ale bezohladni pragmatici. Tahame vsetko raz tam, a potom tam. Vysledok - skoro stojime na mieste.
Ci uz sudy, dochodkove poistenie, zdravotne poistnenie, reformy statnej spravy, reformy v policii.... vzdy to akademicky idealista za 1-2 roky trosku "nacechra", aby to vzapati akcny pragmatik za 4 roky dojebabral...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13815
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dendy »

potencialne zneuzitelne je vsetko, aj priborovym nozom mozes zabit cloveka... mame koli tomu ostat v jaskyni a jest len rukami plodybzo stromov ?

samozrejme hovorit o rizikach je dolezite, pomenovat ich... ja som ale hovoril o apriori odmietaniu z nejakych iracionalnych dovodov a dogiem, a j nespornymi vyhodami ktore dana oblast prinasa...

Napriklad - vyskum jadrovej energie priniesol bomby, obete - na druhej strane priniesol aj kopu dobreho ... a to dobre, pozitivne, prospesne ludom, doteraz v historii, nech uz islo o akykolvek objav, vzdy vyhralo nad zlym, nad zneuzitim - takze v tomto som optimista, ludia sa vzdy nakoniec nejak daju dokopy a to "zneuzitie" minimalizuju na unosnu mieru... uplne bez toho to samozrejme nebude, nezijeme (a nikdy nebudeme zit) v ruzovej utopii)

inak - ked uz sme pri sireni bludov a vymyvni mozgov, taketo aktivity su horsie nez nabozenstvo - akoze vedecky a tvariace tlacenie ludom do hlacy totlnych nezmyslov a zlatanin... a pekne skasirovat ludi 555E/seminar. ... tfuj...
https://www.facebook.com/events/335377559899111/?ref=3

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3606
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od MDudas »

Kurz Quantum Possibilities je fúziou všetkých známych kvantových liečebných a transformačných techník kvantového matrixu ktoré poznáte.
GOOD ONE !

Ale na kazdeho takato liecba zabera inak. Ja napriklad nepoznam nic ohladom kvantoveho matrixu = takze pre mna "Kurz Quantum Possibilities je fúziou žiadnych techník" :D Teda na mna to nemoze zabrat.


Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13815
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dendy »

clanok o typka ktpry bol vychoany ako muslim, a postupne s astal ateistom, velmi zaujimave citanie

http://www.atheistrepublic.com/blog/arm ... tics-islam

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13815
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dendy »

Dr. Laura Schlesingerová je rozhlasovou moderátorkou v USA a posluchačům, kteří ji zatelefonují do její show, uděluje rady. Před nedávnem prohlásila, že se jako dbalá křesťanka nemůže za žádných okolností příznivě stavět k homosexualitě, protože ta je podle Třetí knihy Mojžíšovy (Leviticus 18,22) ohavností. Následující text je otevřený dopis jednoho občana Spojených státu dr. Schlesingerové, uveřejněný na Internetu.

Draha paní doktorko!
Ze srdce Vám děkuji, že vynakládáte tolik obětavého úsilí, abyste lidem přiblížila Boží zákony. Lecčemus jsem se díky Vašemu vysílání naučil a o toto poznání se snažím podílet s co největším počtem lidí. Například, když se někdo pokouší obhajovat své homosexuální chování, připomenu mu prostě Třetí knihu Mojžíšovu (Leviticus 18,22), kde jasně stojí, že jde o ohavnost. A basta fidli.
Jenže od Vás ještě potřebuji poradit ohledně několika speciálních zákonů a způsobu, jak je dodržovat:
Za prvé: Když u oltáře obětuji býka jako zápalnou oběť, vím, že je to libá vůně pro Hospodina (Leviticus 1,9). Problémem jsou moji sousedé. Tvrdí, že je to nelibá vůně pro ně. Mám je odrovnat?
Za druhé: Rád bych prodal svou dceru do otroctví, jak to dovoluje Druhá kniha Mojžíšova (Exodus 21,7). Jakou přiměřenou cenu bych dnes podle Vašeho názoru měl za ni chtít?
Za třetí: Vím, že se nesmím dotknout žádné ženy, je-li ve stavu menstruační nečistoty (Leviticus 15,19-24). Problém je v tom, jak se to o ni dovědět. Zkoušel jsem se ptát, ale většina žen reaguje na dotaz podrážděně.
Za čtvrté: Leviticus 24,44 ustanovuje, že mohu vlastnit otroky, muže i ženy, získám-li si je ze sousedních národů. Jeden přítel má za to, že se to vztahuje na Mexičany, ale na Kanaďany ne. Proč nesmím vlastnit Kanaďany?
Za páté: Mám souseda, který o sobotách vždycky pracuje. Exodus 35,2 jasně stanoví, že musí zemřít. Znamená to pro mě morální závazek, abych ho vlastnoručně usmrtil?
Za šesté: Jeden můj přítel si myslí, že i když pojídání všeho, co nemá ploutve a šupiny, jako mušlí a humrů (Leviticus 11,10) je prezentováno jako hodné opovržení, je to ohavnost menší než homosexualita. Mně se to ale tak nejeví. Můžete mi to nějak víc objasnit?
Za sedmé: Leviticus 21,20 praví, že se nesmím přiblížit k hospodinovu oltáři, jsou-li mé oči stiženy nějakou nemocí. Přiznávám, že nosím brýle na čtení. Musí můj zrak být dokonalý, anebo se na tohle dá použít nějaká obezlička?
Za osmé: Většina mých mužských přátel si dává stříhat vlasy i přistřihovat vousy, přestože to Leviticus 19,27 jednoznačně zakazuje. Jakou smrtí mají sejit?
Za deváté: Podle Leviticu 11,6-8 vím, že dotknu-li se kůže mrtvého vepře, budu nečistý. Smím hrát kopanou míčem z vepřovice, když si navléknu rukavice?
Za desáté: Strýc má statek. Proviňuje se proti Leviticu 19,19, protože osívá totéž pole dvojím druhem semene. Navíc nosí jeho žena šaty utkané z dvojího druhu vláken (bavlna + polyester). On nadto často zlořečí a rouhá se. Je opravdu zapotřebí té námahy se svoláním celé vesnice, abychom je ukamenovali (viz Leviticus 24,10-16)? Nestačí, když je formou drobného rodinného obřadu
upálíme, jako se to dělá s těmi, kdo se vyspí s tchyní (Leviticus 20,14)?
Vím, že jste se všemi těmito věcmi podrobně zabývala a tak jsem pln důvěry, že nám budete moci být nápomocna. A ještě jednou mockrát děkujeme za to, jak nám připomínáte neměnné a věčné Boží slovo.
S obdivem Váš oddaný učedník a fanoušek Jake.

zdroj: https://www.facebook.com/ateisti.sk/pos ... 6074008102

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Uživatelský avatar
ReaktoplazmAR
Příspěvky: 2412
Registrován: 04 srp 2008 14:25

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od ReaktoplazmAR »

1+ :mrgreen:


Odpovědět