Jak na to: KICK

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2331
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od Stan » 20 úno 2017 13:54

Ty pouzivas 6.25 ratio na mastering a to nemluvim o Treshold a dalsich nastavenich? WoW. Zakladem je vedet jak s kompresorem pracovat protoze podle toho co vidim na obrazku mas v tomto smeru co dohanet. Co se tyka tve otazky na EQ pak si v ni protirecis. Chces zachovat puvodni hlasitost pri snizeni peaku. Spise se zamer na RMS kopaku. Vratme se ale k zakladum mixu. Kdyz je kopak a snare nosnym nastrojem skladby tak nastavis jejich zakladni hlasitost a okolo nich vystavis (primixujes) ostatni elementy. Tenhle problem co popisujes muze vzniknout jedine spatnym mixem a tady ti bude jakakoliv berlicka v podobe kompresou na napraveni chyb v podstate k nicemu. A pokud uz ho ale budes pouzivat s takovym nastavenim (viz.img)pak si zrejme vsimnes ze se ti kompletne meni zvukovy charakter skladby.

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 221
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od IvanB » 20 úno 2017 15:32

Ty pouzivas 6.25 ratio na mastering a to nemluvim o Treshold a dalsich nastavenich? WoW.

Nie, nie, to je len ilustračný obrázok z webu, že o aký limiter ide... :)


Kdyz je kopak a snare nosnym nastrojem skladby tak nastavis jejich zakladni hlasitost a okolo nich vystavis (primixujes) ostatni elementy.

No a tu je ten kameň úrazu - level ostatných elementov by mali byť +- na rovnakej úrovni ako kopák/snare, či? Ak som sa to snažil takto namixovať, kopák/snare boli proste (subjektívne) potichu oproti tým ostatným nástrojom. Tu mi chýba nejaký ten princíp, že ako namixovať level tých beatov v porovnaní s ostatnými stopami, obzvlášť keď sú vrstvené, lebo tam sa ten level kumuluje

rastis
Příspěvky: 3005
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od rastis » 20 úno 2017 15:46

ked evidentne nemas jasno v mixazi, tak asi nema velky zmysel riesit v tychto stadiach mastering ...

veta - "level ostatných elementov by mali byť +- na rovnakej úrovni ako kopák/snare" - nedava vobec ziadny zmysel. neviem, co tym myslis a kde si k tomu dosiel. pomery nastrojov maju byt voci sebe tak, aby to skratka davalo esteticky zmysel a aby to v ramci konkretneho zanru znelo dobre.

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4655
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od Amorph » 20 úno 2017 15:48

Pro zacatek pouzij misto kompresoru nejaky brickwall nebo master limiter, to by mohlo aspon trochu pomoct.

Uživatelský avatar
TOM-Thak
Příspěvky: 3855
Registrován: 19 čer 2004 22:38

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od TOM-Thak » 20 úno 2017 16:07

Mas blby kick to je zaklad. Kdyz layerujes, tak udelat kick, kde se ti vse secte a peakuje je easy. Layering ma zadelano na problem s fazi v basach a zbytecne transienty ve vyskach. Zalezi jaky delas zanr, ale zaklad jsou nastroje a pak bus komprese.

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 221
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od IvanB » 20 úno 2017 16:08

rastis píše:veta - "level ostatných elementov by mali byť +- na rovnakej úrovni ako kopák/snare" - nedava vobec ziadny zmysel.
To je otázka, nie tvrdenie, prekrúcaš... možno z technického hľadiska je to pre mastering dôležité - logiku mi to tak trochu dáva, o to viac headroomu predsa máš, keď "číselnými hodnotami" (ale objektívne OK) príliš hlasný kopák zrazíš na level ostatných stôp, ja neviem, preto som tu a pýtam sa...

rastis
Příspěvky: 3005
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od rastis » 20 úno 2017 16:12

no ale preco by mal byt level roznych nastrojov +/- rovnaky ? to ako na meraku by mali vsetky nastroje ukazovat rovnake hodnoty alebo co si tym myslel ?

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 221
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od IvanB » 20 úno 2017 16:58

Jasné, že nie... Ešte raz, že o čo mi ide - mám v mixe kopák s peakom -3dB = OK, navrstvím ho ďalším (prípadne len niekde pre lepší odpal refrénu a pod.) a hneď je to spolu okolo 0dB = problém. Logicky sa to nakumuluje, to ja si plne uvedomujem, ale keď ich stiahnem zase o niečo aby som som ich sumu dostal na -3dB, kde ich chcem optimálne mať, prídu mi v mixe málo výrazné. Keď ich nestiahnem, tak áno - kompresorom/limiterom to môžem v mastri orezať, ale dynamika (resp. ten efekt "odpalu"), ktorú som mal v mixe, ide priamo úmerne do riti...
Ale asi začnem ignorovať hlasitosť referenčných skladieb, amatér s bežnými nástrojmi ju asi nemá ani šancu dosiahnuť, navyše max. možná hlasitosť pri zachovaní ako takej dynamiky je aj vecou EQ a iných parametrov, to chce dlhoročnú prax vo fachu. V podstate som chcel len nejaké tipy, čo s hlasným (podľa meráku, nie podľa ucha) kopákom

Uživatelský avatar
TOM-Thak
Příspěvky: 3855
Registrován: 19 čer 2004 22:38

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od TOM-Thak » 20 úno 2017 17:04

Ty furt resis master... co takhle poslat vsecky kicky na groupu a bus compresorem doladit?

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2331
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od Stan » 20 úno 2017 20:20

1. Uplne opomijis fakt jak jsme schopni vnimat zvuk, 60Hz a 1000Hz s identickou intenzitou nam nebude znit stejne hlasite. To je prvni chyba kterou delas protoze ignorovanim tohoto faktu se snazis michat vse na stejnou uroven a to je spatne. Pak se divis ze je kopak utopenej v mixu a snazis se to dohnat zpusobem "tak tam teda prdnu jejste jeden kopak at to ma grady" a vubec nepremyslis co to udela. Vysledek tveho rozhodnuti te natolik prekvapi ze pro jeho napraveni je prvni veci po ktere sahnes kompresor. WRONG. No a pak ....

2. Layering neni o tom ze na jeden nastroj navrstvis druhy a nechas to tak bez jakekoliv upravy a snazit se je ukocirovat kompresorem. Pak se nediv ze se ti scitaji frekvence a proto ti sila signalu narusta. Specialne layreing kopaku je vzit napr. 3 rozdilny samply z prvniho vzit attack z druheho body a z tretiho decay a kombinaci techto elementu ziskas novy kopak.

Kazdy zacinal a rady tady najdes ale ja by jsem ti poradil se misto tipu na korigovani nasekanych chyb v mixu, spise zamerit na to proc se zvuk takhle chova a proc ten mix takhle dopadl aby jsi se jim priste vyvaroval.

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 221
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od IvanB » 21 úno 2017 08:59

Stan píše:2. Layering neni o tom ze na jeden nastroj navrstvis druhy a nechas to tak bez jakekoliv upravy a snazit se je ukocirovat kompresorem. Pak se nediv ze se ti scitaji frekvence a proto ti sila signalu narusta. Specialne layreing kopaku je vzit napr. 3 rozdilny samply z prvniho vzit attack z druheho body a z tretiho decay a kombinaci techto elementu ziskas novy kopak.
Jo jo, asi niekde tu musim zapacovať. Máš pravdu, nechal som tam "body", "punch" (alebo ako to nazvať...), z oboch kickov a to bude asi tá chyba. Mne to znelo OK, ale technicky je to proste asi ZLE

Dik za rady.

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 221
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od IvanB » 08 lis 2017 08:58

TOM-Thak píše:
20 úno 2017 17:04
Ty furt resis master... co takhle poslat vsecky kicky na groupu a bus compresorem doladit?
Ahoj, vraciam sa k téme, konkrétne s dotazom na riešenie kick+compressor. Zaznamenal som sem-tam vo všelijakých tutorialoch a článkoch toto odporúčanie - dať na kick compressor. Priznám sa ale, že nie je mi jasné, akú funkciu by mal mať compressor na stope so samplom kicku, ktorý je nakopírovaný do nejakého patternu, tým pádom vytvárajúc hlasitosne a frekvenčne homogénnu stopu. Čo dosiahnem compressorom na takomto kicku? Chápem micom nahratý kick zo živých bicích, tam je to jasné, ale toto mi nejak nedopína...
Dik

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2331
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od Stan » 08 lis 2017 14:45

V pohode proste jen nechapes princip kompresoru. Pokud ho nepotrbujes protoze jsi spokojeny s charakterem kopaku pak se nic nedeje, kompresor nemusi byt vsude. Mylna je domenka ze kompresor slouzi k zesilovani signalu, castecne je to pravda ale je treba vedet co se zesiluje a co se utlumuje a hlavne proc. Na kompresoru jsou nejdulezitejsi ovladace Attack , decay a hold kterymi dosahujes potrebneho charakteru. Vem si nejaky kopak s ostrym atakem a dlouhym dozvukem a experimentuj. Kompresor je jen nasrtoj pro upravu zvuku nic vic nic min

Uživatelský avatar
IvanB
Příspěvky: 221
Registrován: 19 úno 2017 21:18

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od IvanB » 08 lis 2017 15:52

Ja si myslím, že chápem princípu kompresoru, používam ho bežne, ja nechápem jeho funkcii na stope, na ktorej je nakopírovaný sample a tým pádom všetky výskyty identické.

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2331
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Jak na to: KICK

Příspěvek od Stan » 08 lis 2017 18:54

Hmm, ted te opravdu nechapu. Kompresor ti dava kontrolu nad zvukem a hlavni princip jeho pouziti na perkusivnich zvucich je moznost upravy jeho charakteru. To se tyka nejen zive hranych ale take samplu. Nevim co myslis tim ze je vystup stale stejny, to je prece princip kompresoru, ziskani kontroly.

Chapu ze jeden sampl nakopirovany na stopu je identicky oproti zive hranemu nastroji. To vsak nemeni nic na tom ze pouzitim kompresoru na sampl ti dava moznost ovlivnit jeho charakter ale to uz jsem psal. Kompresor ti nabizi moznost kompletne zmenit charakter zvuku kdyz to budes potrebovat. Fakt uz nevim jak ti to jinak vysvetlit. Mylna je domenka ze kompresor je jakysi typ zesilovace ale to je absolutne spatny pohled na kompresor, to by jsi mohl rici to same o EQ.
Naposledy upravil(a) Stan dne 08 lis 2017 22:19, celkem upraveno 1 x.

Odpovědět