Jak udělat výsledný mix aby nevznikla tzv. KOULE.

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
xZoomer
Příspěvky: 35
Registrován: 03 led 2005 13:37

Jak udělat výsledný mix aby nevznikla tzv. KOULE.

Příspěvek od xZoomer » 25 úno 2006 10:51

Poradi mi nekdo z mistnich machru, jak mam docilit toho, aby se mi ve finalnim mixu neslily vsechny nastroje v jednu "kouli" :shock: . Prej existuje nejaky figl, ze na kazdy nastroj nastavim jinou frekvenci ci co, ale vubec nevim, jakou na kterej. Mam tam klacicky nast: bici, basa, kytary, zpev, perkuse, ale potreboval bych ty jednotlivy nastroje nejak oddelit. Panoramu mam hotovou, ale jeste by to chtelo udelat neco s tim zvukem.
Diky za rady xZmR

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 25 úno 2006 14:18

(nevim jestli jsem vubec kompetentni ti na tohle odpovedet - nepovazuji se za mistniho machra ;-) , ale ... )

... ufff, tezka otazka. Mozna zkus dat ukazku s tim jak to mas tedka at mame trochu predstavu jak s tim nalozit. Jinak kdyz pohledas forum tak se to tu obcas resilo v ruznych tematech. Za sebe myslim, ze zakladem vseho je dobra aranz, takze tam zkus zacit.
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Příspěvek od Cyril » 25 úno 2006 14:50

To je otazka ,) Neco jako jak se stat profi zvukarem do peti minut, jak se stat profi grafickym designerem do peti munut... :) Je to narocny remeslo, zacit muzes tim, ze budes desitky hodin procitat tady relevantni temata a zkouset a zkouset, jako to delam ja... delam to uz dost dlouho a vysledkem jsou porad KOULE ,) Takze drzim palce :)))
Grafický design – http://www.cyrilkriz.cz (velmi rád navrhnu tiskoviny pro kapely, producenty a studia)

xZoomer
Příspěvky: 35
Registrován: 03 led 2005 13:37

Příspěvek od xZoomer » 25 úno 2006 15:38

Cyril píše:To je otazka ,) Neco jako jak se stat profi zvukarem do peti minut, jak se stat profi grafickym designerem do peti munut... :) Je to narocny remeslo, zacit muzes tim, ze budes desitky hodin procitat tady relevantni temata a zkouset a zkouset, jako to delam ja... delam to uz dost dlouho a vysledkem jsou porad KOULE ,) Takze drzim palce :)))
...tak dik za ty palce, ale jako odpoved na moji otazku mi to jaksi nepomohlo :( . Me nejde o to stat se za 5 min profi zvukarem, a jasne ze uz desitky mozna stovky hodin zkousim, testuju, procitam clanky. Co se tyka zvuku tak uz se mi podarilo, ze to neni uz zase takova koule, ale porad by to jeste chtelo nejak ty nastroje oddelit frekvencne. Myslel jsem ze se najde nejakej zvukar, kterej to uz ma zmakly a rekne..hele ferdo, zkus dat na kytaru tydle a tydle frekvence, na basu tenhle efekt, bici osefuj takhle a ono se to trochu oddeli..nebo naky triky a tak...rady zkousej, zkousej jsou mi na prt.
xZmR

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Příspěvek od Cyril » 25 úno 2006 16:14

xZoomer: promin, nechtel jsem te nejak urazit. Mam stejnej problem jako ty, ale je mi jasny, ze obecny rady o frekvencich jsou zavadejici, protoze kazdej nastroj hraje jinde... ale da se asi obecne rict, urizni kytare vetsinu spodnich frekvenci, kde hraje basa a kopak, treba. Proste si zapni ekvalizer na kytare, a rezej zespoda, dokud se ti to neoddeli, a kytara bude porad znit dobre a basa zacne bejt citelna. To je moje naprosto laicka rada. Fakt to sem posli a zkusenejsi osazenstvo ti tu urcite poradi.
Grafický design – http://www.cyrilkriz.cz (velmi rád navrhnu tiskoviny pro kapely, producenty a studia)

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2379
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy » 25 úno 2006 16:14

Off Topic (též nejsem machr):
xZoomer: hodně udělá oddělení různými prostory - krátké reverby (room, ambience).
Frekvenční úpravy používám jen na některé nástroje pro zvýraznění jejich barvy a případné eliminování problematických frekvencí.
Nejduležitější jsou opravdu samotné aranže - bez nich je to leštění h.vna
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 25 úno 2006 16:19

xZoomer píše:chtelo nejak ty nastroje oddelit frekvencne. Myslel jsem ze se najde nejakej zvukar, kterej to uz ma zmakly a rekne..hele ferdo, zkus dat na kytaru tydle a tydle frekvence, na basu tenhle efekt, bici osefuj takhle a ono se to trochu oddeli..nebo naky triky a tak...rady zkousej, zkousej jsou mi na prt.
... tak takovyho borce bych taky rad poznal ;-).
Tudy píše: Nejduležitější jsou opravdu samotné aranže - bez nich je to leštění h.vna
... halelujah ! ;-)
Naposledy upravil(a) safa dne 25 úno 2006 16:21, celkem upraveno 1 x.
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2685
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Příspěvek od Fractal » 25 úno 2006 16:19

Tudy: no nevim jestli reverbem neco oddelis teda, nebo muzes blize specifikovat jaxtomyslel???

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2379
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy » 25 úno 2006 16:26

Když budeš chtít oddělit basu od basových smyčců, tak si reverbem moc nepomůžeš, ale konkrétně třeba na bicí to funguje skvěle. Jednoduše to ten nástroj posune jinam do prostoru a lidský sluch ho dokáže líp vnímat odděleněji.
Ježíš, ale to snad musí používat každý, ne? (já bych bez toho neudělal jedinou míchačku)
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2685
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Příspěvek od Fractal » 25 úno 2006 16:31

jasne...
separatne ne stopu ok... uz jsem se lek ze na tu kouli:)

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2379
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy » 25 úno 2006 16:36

Jo, sorry - špatně jsem se vyjádřil.
Myslel jsem to tak, že každý problematičtější nástroj, který se s něčím maže hodím do jiného prostoru. Už se tu něco takového probíralo v tématu "prostorotvorba"
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Příspěvek od Pytkin » 25 úno 2006 18:16

To je presne problem ktory si malo kto uvedomuje .. A caka ze dobry zvukar namiesa aj z hovna dobry zvuk .. Prva a zasadna vec je mat dobry arrange .. Dobre vybrate a pouzite nastroje , atd .. Neni dobre hladat aby jednotlive zvuky zneli samostatne dobre .. Vzdy treba vsetko sledovat v suvislosti s ostatnymi nastrojmi.. Samotny nastroj moze zniest velmi zle .. v nahravke s ostatnymi moze byt vyborny , pekne citatelny ..

eno
Příspěvky: 20
Registrován: 05 kvě 2003 22:33

Příspěvek od eno » 25 úno 2006 19:38

Jasně, že máte pravdu, ale xZoomerův dotaz není zas až taková kravina. Já při mixu taky občas ubýbám frekvencema s nějakým nástrojem, abych uvolnil místo pro jinej (typicky basa X kytara) a jasně, že to proti tý kouli pomůže. Není to samozřejmě všespásný, ale je to lepší. V týhle souvislosti byla tabulka v prosincovým Muzikusu na str.14, kde jsou popsány rozsah frekvencí jednotlivých nástrojů zároveň s tím, jak se která frekvence na nástroji projevuje. Sice trochu zkreslující a zjednodušující, ale do začátku to pomůže.

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 25 úno 2006 20:25

Neblazni ze tady nekdo uznal, ze neco z Muzkusu ma smysl ... to aby se sel dneska opit ;-)

Jinak nikdo nerikal ze je xZoomeruv dotaz nesmyslnej. Naopak, myslim, ze se mu tu vsichni snazi(me) pomoct. Ovsem neoddiskutovatelnym faktem je ze zaklad dobryho a cistyho zvuku (tedy jak se vyvarovat koule) je dobre aranzma.

Dalsi kroky z pozice zvukare uz vetsinou spis opravujou co aranzer nedochytal... . To samozrejmen je ruzny rezani neuzitecnych a vypichovani fundamentalnich kmitoctu, ruzne cisteni gatem pripadne klicovani neceho necim, ... zuzovani, zesirovani, zkreslovani, potlacovani, efektovani, praseni ... no proste kde co ;-)
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
Jindy
Příspěvky: 641
Registrován: 24 led 2006 13:28

Příspěvek od Jindy » 25 úno 2006 21:21

xZoomer: Já si myslim, že správný mix by měl mít hlavně vyvážená všechna tři pásma a také správnou hlasitost...to jestli to má dobrý sound já poznám většinou hlavně vizuálně, když se podívám na ten zvukový soubor třeba v Sound Forge. Neměla by to být úplná "roura", ale skladba by měla mít charakter vlny - takže pulzovat.

Tak to je všechno co ti můžu poradit...

Odpovědět