firewire vs. pci latencia

Interní a externí zvuková rozhraní
Kelley
Příspěvky: 253
Registrován: 10 bře 2009 14:09

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od Kelley » 10 srp 2011 11:55

Hammond píše:1) Mate nejake skusenosti/porovnania medzi integrovanym FW verzus PCIe FW radic? Mohol by byt nejaky rozdiel v stabilite resp. latencii?
Mám starší sesku Gigabyte s integrovaným TI řadičem, ale občas blbne. Tak jsem zkusil řadič PCI, taky s TI, a chová se úplně stejně - stejná latence a zůstal i stejný problém (drop-out jednou za xx minut, někdy).

jardatop
Příspěvky: 329
Registrován: 30 led 2008 19:03

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od jardatop » 10 srp 2011 16:34

Ja pouzivam tuhle
http://www.alza.cz/firewire-radic-kouwe ... d83995.htm
a jede to bez problemu, ale mam XP 32bit.

Uživatelský avatar
Hammond
Příspěvky: 1120
Registrován: 05 říj 2010 18:44

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od Hammond » 10 srp 2011 18:58

Prave po tej som pozeral, akurat ze W7 ani XP64 sa tam nikde nespomina.

Kelley
Příspěvky: 253
Registrován: 10 bře 2009 14:09

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od Kelley » 11 srp 2011 07:05

Kelley píše:
Hammond píše:1) Mate nejake skusenosti/porovnania medzi integrovanym FW verzus PCIe FW radic? Mohol by byt nejaky rozdiel v stabilite resp. latencii?
Mám starší sesku Gigabyte s integrovaným TI řadičem, ale občas blbne. Tak jsem zkusil řadič PCI, taky s TI, a chová se úplně stejně - stejná latence a zůstal i stejný problém (drop-out jednou za xx minut, někdy).
Abych to doplnil:
Mně to úplně stejné problémy dělá jak v XP32 tak ve W7/64 (dualboot), takže chyba je spíš v hardwaru (BIOS, návrh desky, kabel ?...). V mnohem slabším notebooku mám chipset RICOH a ten šlape jak hodinky. Zvukovku mám Edirol FA-66, latence do 4ms.

Chtěl jsem tím říct, že pokud ti ten integrovaný FireWire chodil dobře, v PCI nebo PCIe variantě by to mělo chodit úplně stejně. Zajímavé, ten PCI řadič TI jsem kupoval taky nedávno v Alze, ale už ho v nabídce nemají. A u té PCIe karty uvádí třeba Alfacomp podporu i pro Vista/W7: http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... N02M086E25.

Uživatelský avatar
Hammond
Příspěvky: 1120
Registrován: 05 říj 2010 18:44

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od Hammond » 11 srp 2011 07:28

Praveze mi to nikdy nechodilo uplne bezproblemovo. Podobne dropouty mi to z casu na cas spravilo taktiez (ovsem nikdy to nespravilo, ked bezal Cubase - zrejme iba nahoda), takze som bol spociatku z toho dost rozcarovany a latencia pri 44.1 bola 11ms pri 256samploch (nizsie to uz blblo). Zakladna doska bola Intel DP43TF z chipsetom intel, karta je Focusrite Saffire 56 :(

jardatop
Příspěvky: 329
Registrován: 30 led 2008 19:03

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od jardatop » 11 srp 2011 12:46

Hammond: To muze byt tim, ze Alza tam ma neaktualni popisky k produktum. Nejlepsi by bylo to primo na tech W7 vyzkouset. Na strankach vyrobce by mohly byt data aktualnejsi.

Kelley
Příspěvky: 253
Registrován: 10 bře 2009 14:09

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od Kelley » 12 srp 2011 06:58

Hm, tak jsem zkusil jiný řadič, co jsem našel v šuplíku - VIA VT6306. Nejdřív to vypadalo, že je po problému, ale za chvili opět stejný drop-out. Ale není to jen obyčejné zadrhnutí, projevuje se to krátkým zabzučením. Někdy jsou ty zabzučení dvě po sobě (jedno výš a druhé o oktávu níž...). Ještě zkusím vyměnit ten kabel. K notebooku mám jiný kabel: 4pin <-> 6pin.

charonme
Příspěvky: 1147
Registrován: 01 říj 2008 09:26

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od charonme » 15 srp 2011 13:50

nahraj s niecim tie zabzucania ako to vyzera ked je ticho aj ako to vyzera ked nieco akurat hra

robi to viac ked sa na pocitaci nieco deje alebo rovnako aj ked uplne nic nerobis?

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od kexik » 16 srp 2011 07:37

Hammond píše:Prave po tej som pozeral, akurat ze W7 ani XP64 sa tam nikde nespomina.
novsie windows podporuju TI chipy nativne. podpora win7 sa tam nespomina lebo je explicitna

Uživatelský avatar
Hammond
Příspěvky: 1120
Registrován: 05 říj 2010 18:44

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od Hammond » 16 srp 2011 07:46

Ok, vdaka, tak to skusim kupit... Inak vcera som skusal kartu s nejakym notebookom Asus, neviem, co tam bol za radic, a neslo to v podstate vobec. Malo to obrovsku latenciu, procak (tusim Turion 64 X2) po zapnuti karty fachal na 60% na oboch jadrach a stale to drop-outovalo.

Kelley
Příspěvky: 253
Registrován: 10 bře 2009 14:09

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od Kelley » 16 srp 2011 12:09

charonme - díky za snahu. Vypadá to, že to dělá to jen ASIO driver při playbacku v Sonaru. S tím VIA chipem to není tak často, ale dělá to pořád (stará i nová verze Sonaru, XPčka i W7/64). Ještě to musím prozkoumat jak se to chová v různých situacích (povypínat plug-iny atd...).

dusanmsk
Příspěvky: 536
Registrován: 04 led 2011 12:33

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od dusanmsk » 16 srp 2011 15:14

Ja teda neviem, ale neni to o tej spolahlivosti a nenarocnosti na cpu u fw uz len urban legend z 90-tych rokov? Co sledujem forum, furt sa tu riesi, aky fw chipset je najlepsi, ako vyriesit dropouty atd. Podobne prispevky s usb zvukovkami su naopak vacsinou len od novacikov co nevedia spravne nastavit daw.
Ja som kupil usb zvukovku ( saffire 6 ), aj ked mam v pc fw radic ( ale v ntb nemam, chcel som byt mobilny ) a problemy som s nou na ziadnom z 3 kompov nepostrehol.

Svojho casu som v byvalej praci prehlasil cosi o narocnosti usb na cpu, na co som bol okamzite zaplaveny od kolegu sprskou otazok, o aky chipset slo a ci to nebola nejaka stara via, ktora nepodporovala dma prenosy. Kedze bol dotycny zaroven linux kernel hacker, cosi o tom, ako hardware pracuje, asi tusi.

Aby som ale nevypadal ako obhajca usb, neni to tak davno, co som mal chut rozsekat pc sekerou, pretoze mi blbol reloop controller ( sposoboval to midi loopback driver, skoro ma je*lo nez som to odhalil ), obcas mi odpojilo axiom-y, obcas sa nechytil usb disk. Vymena dosky (v zaruke) problem vyriesila (a zaroven som ziskal 2xusb 3.0 a moznost upgrade na phenom x6 zdarma ;) ).

Kelley
Příspěvky: 253
Registrován: 10 bře 2009 14:09

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od Kelley » 16 srp 2011 19:38

Zdravím
Tak mi to dělal nejspíš plug-in, konvoluční reverb SIR...

Ale abych taky přispěl něčím k tématu - jak jsem tu psal o latenci kolem 4ms - to je údaj přímo z driveru z Cakewalku, s prográmkem Asio Latency Test Utility a s propojeným vstupem a výstupem na zvukovce jsou výsledky trochu jiné.
Udělal jsem pár testů a výsledky jsou takovéhle:

Windows XP, PCI zvukovka Prodigy 7.1:

Buffer 128 samples (2.90ms) , 44100Hz
Measurement results: 567 samples / 12.86ms

Buffer 64 samples (1.45ms) , 44100Hz
Measurement results: 309 samples / 7.01ms

Buffer 128 samples (1.33ms) , 96000Hz
Measurement results: 567 saples / 5.91ms

Buffer 64 samples (0.67ms) , 96000Hz
Measurement results: 309 samples / 3.22ms


Windows XP, zvukovka Edirol FA-66, chipset VIA6306:
(buffer nastavený na "smaller")

Buffer 104 samples (2.36ms) , 44100Hz
Measurement results: 470 samples / 10.66ms

Buffer 224 samples (2.33ms) , 96000Hz
Measurement results: 965 samples / 10.05ms


Windows XP, zvukovka Edirol FA-66, chipset TI, integrovaný:

Buffer 104 samples (2.36ms) , 44100Hz
Measurement results: 470 samples / 10.66ms

Buffer 224 samples (2.33ms) , 96000Hz
Measurement results: 965 samples / 10.05ms

S chipsetem RICOH na notebooku je to taky stejné.

ALE:

Windows 7x64, zvukovka Edirol FA-66, chipset VIA6306:

Buffer 132 samples (2.99ms) , 44100Hz
Measurement results: 556 samples / 12.61ms

Buffer 288 samples (3.00ms) , 96000Hz
Measurement results: 1157 samples / 12.05ms


Windows 7x64, zvukovka Edirol FA-66, chipset TI, integrovaný:

Buffer 132 samples (2.99ms) , 44100Hz
Measurement results: 559 samples / 12.68ms

Buffer 288 samples (3.00ms) , 96000Hz
Measurement results: 1171 samples / 12.20ms

Ve Windows 7 bohužel nefunguje ovladač ASIO pro tu PCI zvukovku, karta je už moc stará.

Závěr:
1) PCI zvukovka má znatelně menší latenci, pokud se nastaví vyšší vzorkovací frekvence.
2) Ve Windows XP nemá změna chipsetu u řadiče FireWire na latenci žádný vliv.
3) Změna vzorkovací frekvence u FireWire zvukovky má na latenci jen vemi malý vliv.
4) Windows 7x64 produžují latenci oproti Windows XP o cca 2ms
5) Rozdíly mezi firewire chipsety jsou minimální. TI se ve Windows 7 dokonce jeví jako horší než VIA nebo RICOH ale jen nepatrně.

U VST syntezátorů mi to tolik nevadí, stejně na klávesy neumím a tak zpravidla všechno kvantizuju. Ale co se týká nahrávání kytary, nejdřív jsem to přisuzoval netopýřímu sluchu, že mi vadí i ty 4ms, ale podle toho testu se zdá že těch 10-12ms je přecejen trochu poznat.
Zajímalo by mě, jak by si v takovém testu vedly zvukovky MOTU, Focusrite a RME.

Zajímavou diskusi jsem našel třeba zde:

http://forum.cockos.com/showthread.php?t=23703

Tož a teď si z toho něco vyberte...

Uživatelský avatar
Hammond
Příspěvky: 1120
Registrován: 05 říj 2010 18:44

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od Hammond » 16 srp 2011 21:00

dusanmsk: Nejde o spolahlivost a zatazenie CPU. Ja by som si tiez rad kupil USB zvukovku, ale vsetky karty, ktore splnali moje poziadavky boli na FW (co su vlastne skoro vsetky vysie triedy bez ohladu na vyrobcu) a v podstate jediny hybrid bol Fireface UC, ktory bol ovsem uz mimo budged, takze do ineho ako FW riesenia som ani ist nemohol.

dusanmsk
Příspěvky: 536
Registrován: 04 led 2011 12:33

Re: firewire vs. pci latencia

Příspěvek od dusanmsk » 17 srp 2011 09:24

Hammond: no tak to je potom ina ...

Odpovědět