Co koupit na domácí "mastering" za VST

Diskuse ohledně nákupů audiotechniky (mám si koupit X nebo Y)
matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od matucha » 06 dub 2014 15:25

Pro me, kdybych si mel vybrat jestli budu mit soft bez hardwaru nebo hardware bez pluginu. Tak si bez vahani vyberu pluginy. Duvody k tomu mam tyhle:

1) se softem muzu delat hodne presny zasahy a resit tak urcity problemy dost presne, hlavne uzky Q, ale i velmi flexibilni krivky
2) no bulshit software (nehraje si na vintage analog) hraje proste dobre
3) specificky nastroje jako Fabfilter Pro-MB v HW prakticky neexistujou a daj se s tim delat s trochou duvtipu resit problemy, ktery by clovek musel jinak nechat plavat nebo proste muze udelat mnohem presnejsi upravu nez ciste EQ/komp
4) limitery (i kdyz to je kontroverzni tema)

Co by mi schazelo z HW
1) obcas charakter a prijemny prekvapeni
2) nekdy (!) podobny nastaveni na analogu zni prirozenejc i kdyz neni mozny ho tak presne zacilit
3) easy mastering typu "zvedame vejsky a basy" je s HW zabavnejsi

Co by mi neschazelo z HW
1) zapisovani nastaveni a jeho vyvolavani
2) neprijemny prekvapeni - ty jsou typu: bavi me jak tenhle ekvalizer umi udelat vejsky, ale jakmile ho zaradim, tak se zhorsi basy, nebo se zmekcej transienty tak ze me to pak min bavi celkove...
3) udrzba

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od Ivo » 06 dub 2014 15:36

Fractal píše:Ivo, to cos napsal je omyl. Neznám Behringer bundle, ale průměrný mikrofón v rukou profíka je, alespoň podle mě, teda lepší zbraň než Schoeps v rukou opraváře dulních strojů. Od "slušného amatéra" není k "nejlepšímu zvukaři na světě" zas tak daleko, ale tys to napsal tak, že to skoro vypadá jakoby používání Schoepsů, Neumannů a Telefunkenů toho zvukaře nejlepším dělalo...
Nikdo nemluví o opraváři důlních strojů. Obojí jde ruku v ruce - nejlepší studia (např. pro nahrávání klasické hudby apod.) mají nejlepší možná vybavení a má to svůj jasný důvod. Pokud se člověk trochu vyzná, tak postavit mikrofony ke zdroji hudby víceméně optimálním způsobem, zapojit do preampů a spustit nahrávání není samo o sobě až tak šamanská magie ... Rozdíl mezi Polyhymnií, Telarcem a lokálním nahrávačem sborů z LŠU je především v kvalitě vybavení a technických podmínkách. Při stejném postavení a nastavení bude velmi podstatný rozdíl ve výsledku v závislosti na použité technice (mikrofonech, preampech, převodnících). Pokud šéf zvukařů Telarcu dostane hromadu Behringerů (mikrofony, preampy, převodníky) a T-Bones k nahrání Berlínské Filharmonie, tak výsledek nebude stát za moc. Pokud techniku kterou má Telarc a spol dostane k témuž záměru nahrávač sborů LŠU , výsledek bude nesrovnatelně lepší. Pokud oba budou mít stejné vybavení, je pravděpodobné že ten zkušenější bude mát lepší výsledek ...

Podobně i v masteringu - je zbytečné mluvit o případech že by někdo nevěděl o co kráčí. Ale pokud někdo víc o co kráčí a má zároveň špičkové vybavení, bude výsledek lepší než kdyby špičkové vybavení neměl ...

Pokud někdo tvrdí že dobré vybavení je zbytečné, jsme u bajky o lišce a hroznech :wink:

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12784
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od dendy » 06 dub 2014 15:54

hlavne mam pocit ze sme uz uplne odisli od povodnej temy threadu :-))

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od Ivo » 06 dub 2014 16:56

Fractal píše: Fakt vždycky seru do plinek když se vedou tyhle debaty o pluginech a HW a zastánci HW pějí o těch propastných rozdílech. Myslím že mám hodně dobré cvičené uši a přístup k různým poslechovým zařízením v různých studiích, ale nemůžu při blindtestech mluvit o patrných rozdílech ani v procentních jednotkách. Možná promile je ještě jakžtakž dobrá míra rozdílu. V případě Nebuly ani to ne.
Nic proti, ale pokud neslyšíš zásadní rozdíl třeba mezi špičkovým HW kompresorem (a tím nemyslím nějaké krabičky za 10-20k s nápisem kompresor, kterými se navíc prohání signál low end převodníky ze zvukových karet) a pluginem, tak máš asi problémy buď s ušima, typem poslechu, schopností rozlišování, typem použitých zařízení (možná jsi zatím žádný pořádný HW neslyšel ? ) anebo vším dohromady. V každém případě bych se tím veřejně moc nechlubil :wink:

Pravda, od původního tématu jsme trošku odskočili :wink:

Uživatelský avatar
TOM-Thak
Příspěvky: 3854
Registrován: 19 čer 2004 22:38

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od TOM-Thak » 06 dub 2014 17:20

A já si zatím zkouším Fabfilter :D ale furt nevím, jestli se mi chce dávat zrovna 400€ za plug iny, kvůli jednorázovce, ale na druhou stranu znějí fakt zajímavě.. No uvidím.

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2685
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od Fractal » 06 dub 2014 18:04

Ivo píše:Nic proti, ale pokud neslyšíš zásadní rozdíl...
Já jsem to nemyslel tak, že ten rozdíl nejde slyšet... ale nepoužíval bych slovíčko "zásadní". Už i slůvko "rozdíl" je moc silné. Jsou to jenom jemné až zanedbatelné nuance. A nepoukazuju na 1:1 emulace hw, protože víme, že i ty jednotlivé kusy hw můžou znít jinak. Chápu proč do toho lidi investujou, ale nechápu proč se kolem toho dělá takové halo a majitelé těchto mašinek vše nehorázně zveličujou. Já se ti ozvu až mě nějaký hardware posadí na prdel ;-)

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od carloff » 06 dub 2014 18:35

Za mě dělá HW jednoznačně charakter, který většinou z pluginů nevytáhnu.Nebaví mě na něm, že dvakrát do roka potřebuje něco přelampovat nebo nějaký podobný problém.O vintage věcech ani nemluvím.. Pluginy fungujou proměrně dobře a je to pohodlnější.Ale zas každé má něco.Většinou záleží na tom jak se mi zrovna chce a jak mi za to dotyčný projekt stojí.Nakonec pokud není přímé porovnání stejně nikdo nic nepozná.
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 1950
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od Stan » 06 dub 2014 18:37

Zpatky k tematu. Nema cenu se bavit o prinosu kvalitniho HW a to zejmena pro mastering kdyby jsem na to mel financne rozhodne by jsem sel do HW. Tema je o domacim "masteringu" a na to staci par pluginu. V pomeru cena / vykon je opravdu vhodny T-Racks ale jakykoliv kompresor a limiter poslouzi stejne dobre pro zvyseni RMS na pozadovany level. T-Racks ci Ozone jsou jen komplexni nastroje k vyuziti nejen pri domacim masteringu.

Uživatelský avatar
TOM-Thak
Příspěvky: 3854
Registrován: 19 čer 2004 22:38

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od TOM-Thak » 06 dub 2014 18:48

Ale je příjemný vidět, že se k nějakému tématu po delší době vyjádřilo víc místních kapacit najednou.. Carloff, Ivo, Matcuha atp. Já asi nakonec půjdu opravdu cestou toho koupit plug iny, které mi budou vyhovovat pro práci v mixu a pak je využiju i na případný amatérský master chain pro zvýšení hlasitosti / úpravy charakteru pro spoty a dema. Často dělám to, že než pošlu skladbu na mastering nebo někam na label, tak ji zkouším live, abych otestoval, jestli to kompozičně funguje nebo ne a na to právě je dobrý mít to aspoň nějak slušně finalizovaný, aby to bylo hratelný.

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od carloff » 06 dub 2014 18:56

za mě Slate FXG a nějaký EQ s M/S a máš vystaráno...
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od Ivo » 06 dub 2014 19:06

Mně osobně přijdou skvělé Voxengo pluginy ...

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3172
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od Oxyygen » 06 dub 2014 20:49

TOM-Thak píše:Ale je příjemný vidět, že se k nějakému tématu po delší době vyjádřilo víc místních kapacit najednou.. Carloff, Ivo, Matcuha atp. Já asi nakonec půjdu opravdu cestou toho koupit plug iny, které mi budou vyhovovat pro práci v mixu a pak je využiju i na případný amatérský master chain pro zvýšení hlasitosti / úpravy charakteru pro spoty a dema. Často dělám to, že než pošlu skladbu na mastering nebo někam na label, tak ji zkouším live, abych otestoval, jestli to kompozičně funguje nebo ne a na to právě je dobrý mít to aspoň nějak slušně finalizovaný, aby to bylo hratelný.
Já nevidim jedinej důvod (mimo to, ze je lepsi kdyz master dela nekdo jinej), proc bys na pluginach nemohl se svymi zkusenostmi a poslechem udelat normalni "ackovej" master.

Vylucnost masteringovejch studii s hw (aspon v elektronice) mela svoje opodstneni treba pred 10 lety, protoze jednak na trhu nebyly adekvatni pluginy a jednak nebylo jeste v sirsim povedomi "jak na to"

Me prijde proste blizsi a vecnejsi pohled Matuchy, Dendyho nebo Fractala...Na master (respektive na cokoliv v audiu - kdyz zustanem v oboru) primarne clovek potrebuje dobre usi (a adekvatni poslech), umet si rozlozit frekvence (neco podobneho, jako kdyz nekdo umi z poslechu prespsat do not) a mit pro to cit.

Na cem to dela uz je druhotny (samozrejme beru ackove zarizeni)

Komercni mastering (reklamy, jingely, proma) delam denne (a rozhodne je to specificka displina, kterou se clovek musi naucit) a nemam pocit, ze by nastaveni limiteru a ekvalizeru bylo neco "svateho" a dilo mistru, na co bych musel skladat cernej pasek.
kdyz vezmu posloupnost tvorby songu, tak master mi prijde nejsnazsi se naucit uz proto, ze funguje par "industry standardu", ktere jdou uplatnit na sirokou skalu stylu...Navic ti v retezci staci EQ, stereo a Limiter (ani jedno nema milion nastaveni a neni slozite na pochopeni)

A co se tyce k hiend HW vybaveni.. Opet souhlasim s Matuchou co psal v jinem tematu.. Dneska uz se snadno muze stat, ze "levny" SW zni lip nez drahy HW.

Ja tu paralelu vnimam u syntaku.. Jeste pred 10 lety byla tvorba pouze v SW naprosto nemyslitelna. HW proste znelo lip a pokud si chtel znit profi, taks ho potreboval.. A dneska? Z me vlastni praxe nemam jedinej duvod proc bych si jakejkoliv HW syntak kupoval... spis si dokazu predstavit, ze by me x veci na hw uz vadilo a chybelo...

PS: Muj nazor vychazi ze zkusenosti s elektronickou, popovou hudbou a komercni tvorbu...Nemusi byt platny pro rock, vaznou hudbu, akustickou atd.
PS2: Ivovo studio vyuzivam na hudebni tvorbu, protoze to jednak nechci delat a Ivo to dela dobre... A je mi celkem fuk jestli to dela na HW nebo na softu.. Ja platim za vysledek.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od Pytkin » 06 dub 2014 22:08

Oxyygen píše:Komercni mastering (reklamy, jingely, proma) delam denne (a rozhodne je to specificka displina, kterou se clovek musi naucit) a nemam pocit, ze by nastaveni limiteru a ekvalizeru bylo neco "svateho" a dilo mistru, na co bych musel skladat cernej pasek.
tiez toto robim velmi casto .. ale mastrovat muziku mi pride ako uplne iny svet .. myslim si ze tam HW ma opodstatnenie a aj vysledok je lepsi ..

Uživatelský avatar
skeld
Příspěvky: 434
Registrován: 27 kvě 2004 09:29

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od skeld » 07 dub 2014 08:48

carloff píše:Nebaví mě na něm, že dvakrát do roka potřebuje něco přelampovat nebo nějaký podobný problém.
...proboha kterej hw potřebuje dvakrát do roka přelampovat? :-)

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Co koupit na domácí "mastering" za VST

Příspěvek od carloff » 07 dub 2014 08:57

Nene ja psal ze dvakrat do roka potřebuju něco přelampovat:) jako z toho množství co mám se prostě něco pokazí...
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Odpovědět