Symphonic píše:- Z tohoto pojetí také plyne, že v principu nezáleží na tom jestli je hudba klasická, elektronická, z loopů nebo jinak vytvořená. To jsou všechno jen prostředky, podstatný je výsledek.

No mozno to niektori zle pochopili...len chcem upresnit ze pod pojmom "loop" som nemyslel prefabrikovane hotove smycky. Ale usek niekolkych taktov - sekvencia, vyrobena rucne od zakladov...

hubert no jo.. v podsatate +/- vacsina ludi tu napisalo to iste a asi tiez suhlasim.. potom je to asi v poriadku.. ako ja sa uplne vazne priznam ze obcas ma chytaju trosku pochybnosti o hudbe ktoru pocuvam a robim - prave preto ze casto je melodicky/harmonicky hodne "primitivna" ... teraz ma zase trosku chytili tie stavy.. ale vacsina z toho co ste tu popisali ma zase vratilo do "normalu" .. takze aspon pre mna tento thread ucel splnil

No tak to ber ako psychoterapiu zadara ....ale nie...vazne....je to v poriadku tak ako to je.....ak mas pochybnosti o tom co robis....a chces s tym nieco urobit, tak ta to nuti hladat nove veci ....a tym padom Ta to niekam posunie. Nemoze ale kazdy robit jazz za to ze to niekto vyhlasil za umenie.....a k samotnemu slovnemu spojeniu "umelecka uroven" mozem povedat len jedno....podla mna je to jeden veeelmi abstraktny vyraz....neviem co presne to ma znamenat.....a kazdy si to moze zadefinovat ako len chce a vsetci budu mat svoju pravdu.....dolezita je ale len hudba a pocity, ktore s nou idu.....

jestlize se nekdo chce venovat umeni - jakkoliv, je urcite dobry se o nem neco naucit - teoreticky i prakticky. kdyz se ale ma umeni posuzovat, mel by podle me clovek vsechno tohle hodit za hlavu, otevrit co nejvic patricnej smysl a vnimat podvedome, jakoby bez znalosti a hlavne i "srdcem". pak clovek muze dostat to, co ma umeni prinaset.. a pak taky nema zapotrebi pocitat akordy - coz je pro me normalni porovnavani pindouru takhle nejak to cejtim.
btw. slovo umeni je strasnej shit, to musel vymyslet snad nejakej zakomplexovanej "umelec"

sohlasim do puntiku...
jenom se slovem umeni nemam obecne problem, zalezi jak se pouziva.]

Tady z toho opet vysvita nevyslovena otazka jestli ma smysl ucit se hudebni teorii. A uplne souhlasim s Hubertem. Imho vetsi cast dobrych a uspesnych producentu (treba i v elektronice) ma v krvi nejake zaklady teorie, ale hlavne ji umi pouzit - tzn. maji naposlouchane ty teoreticke veci, chapou jejich smysl a nekdy v minulosti je sami trenovali na klapkach nebo na kytare na ruznych standartech, ktere treba pak na zaklade svych vedomosti pretvareli. Maji v zaloze ruzne licky a triky, kteryma umi vyplnit predem danou kostru - o tom to je. Nedavno jsem cetl vystizne prirovnani ohledne kytarove techniky - je to jako sachy = jedna vec je znat pravidla (umet akordy,stupnice) a druha vec je hrat hru a vyhravat (umet ty akordy obmenovat, vyplnit pruchodama,spojema, stupnice vyplnit lickama, ruzne obracet arpegia atd). Treba takovy priklad: Chinaski: Klara. Chinaski moc nemusim, ale to s tim nesouvisi. Je tam na ozvlastneni pouzita symetricka zamena dominanty, na kterou by clovek tezko prisel ciste intuitivne.Spis to tam dali, protoze to znaji z nejakeho jazzoveho prikladu, na ktery si vzpomeli.
Podle me clovek ktery tvori ciste intuitivne drive nebo pozdeji dojde do bodu kdy si rekne: tak ted je to 10 let co delam tracky, je to pekne, ale neco tomu chybi, chtel bych aby to bylo vic jazzy (treba) - ten duvod muze byt jiny. Pak si rekne: co bude dal? Co budu delat do duchodu? Budu furt plodit to same a bez odezvy?......No a kdyz si prizna, ze by to chtelo trochu se vyznat v harmonii, tak se objevi dalsi otazka: Jak a z ceho se ucit. Kofron? No dobra, vim co je tonina, vyznam se v notach, stupnicich, vim ktere krizky jsou v ktere tonine. Dalo mi to neco? Neco malo jo, ale posun je minimalni. Zkusim Andrsta I+II+III, to uz je lepsi. U kazde nove veci mam cviceni, na kterem si vyzkousim a uslysim o co de. No jo, ale nektera cviceni jsou prilis tezka, maji zbytecne slozite akordy, ktere se blbe chytaji a Andrst je tam haze hned na zacatku a bez zduvodneni, mozna ze se chce ukazat kolik toho umi a ja mam v hlave zmatek. Odradi me to? Kaslu na to a stravim cas radeji u Abletonu nebo pokracuju? Co treba Sindler/Kytarova praktika? (imho perfektní věc na doplnění k Andrštovi) - jde tam o ciste prakticke veci, jak spojovat arpeggia, jak prolinat dve stupnice - tady na tom teprve clovek pozna, kdyz si to sam zahraje, co vsechno existuje za moznosti na ktere by v zivote pouhou intuici neprisel. No jo, ale to je vsechno jazz a asi to moc nevyuziju a taky je v tom klasicky po cesku zmatek. Tak zkusim neco zahranicniho, treba Guitar Player - vetsina navodu je pro debily, ale sem tam clovek narazi na zajimavy postup. No a neni lepsi nez se trapit lustenim textu sehnat si naka videa?......a tady konecne muzu trochu selektovat. Hraju metal? Kdyz jo, tak se zamrim na Emoll a licky v pentatonice nebo harmonicke moll......Chci hrat neco jako Norah jones nebo Nouvelle Vague? Kdyz jo, srotim jazzove standarty, septakordy, pruchody.....stripky do mozaiky zacinaji zapadat. Zajimave je to ale az ve chvili, kdy to umim zahrat a podle sluchu i jinak prekopat nauceny material........
A zacina nekonecny pribeh, ktery ma drobny vedlejsi efekt - tvoje tracky pomalu zacinbaji byt zajimavejsi.

chuck norris: prepac ale vymazal som tvoj prispevok.. tento thread rozhodne nechcem aby sa zvrhol k osocovaniu cloveka ktory sa ani nemoze branit kedze ma BAN. bez ohladu co si o jeho tvorbe myslim (nic pozitivne) tak to nieje fer.. takze PROSIM dost komentarov na tuto temu ...

peteness: dalsi fajn prispevok, aspon pre mna rozhodne prinosny. donutil ma zamysliet sa a ... no mas pravdu

dendy píše:

charonme píše:nie

a co ak ano?

nie preto, lebo kym nejaky druh alebo miera "melodickej komplexnosti" je objektivne meratelny faktor, "umelecka uroven" je subjektivna kategoria preukazatelne odlisna v ramci roznych kultur, historickych obdobi, spolocenskych zriadeni, vzdelania atd atd.
O roznych parametroch nejakej skladby sa daju povedat nejake objektivne veci, ale "umelecka uroven" sa k skladbe da priradit len vtedy, ked ju zasadis do nejakej doby, kultury, alebo lepsie povedane vzhladom k nejakej konkretnej skupine ludi.

Preto ma zmysel pytat sa, ci sa dnesnym dochodcom v domove na Vymyslenej ul. c.5 bude pacit skladba, ked im ju v peknom slnecnom poobedi pustim v sobotu dna xx.yy.zzzz (asi by sa mala uviest aj pouzita aparatura a jej nastavenia), ale nema zmysel pytat sa absolutne bez kontextu, aku ma nejaka skladba "umelecku uroven".

Da sa ale skumat, ake faktory v spolocnosti sposobuju, ze ludia budu nejaky druh melodickej komplexnosti povazovat za vyznamny urcovatel umeleckej urovne

ano ma

když udělám paralelu k výtvarnýmu umění: má vliv počet použitých barev na uměleckou kvalitu obrazu?
Podobná otázka a samozřejmě podobné odpovědi...
Je sytý barokní obraz plný postav hodnotnější než např Rothko? - to se přece takto nedá...
----
minimalismus je gesto - ořezání na kost, na podstatu. Jestliže je ale minimalismus nutnost - teda, že autor neumí nic jinýho, tak toto gesto naprosto strácí svoji sílu a tvorba je jen plácání o ničem.
Tudíž znát a zlepšovat se v hudební teorii je nutné, aby pak člověk mohl toto vše odhodit a uvolněně dokázal napsat tu nejprimitivnější, ale nejsilnější melodii

A kdo z nas bude mit pri pocitu, ze se zlepsuje, jeste tolik soudnosti, aby se zdokonaloval v tom, v cem zapocal svou tvorbu, tj. v minimalismu?

to je nezodpovedatelne niekedy ano niekedy nie. Je na to kopec prikladov.

Bedobus píše:to je nezodpovedatelne niekedy ano niekedy nie. Je na to kopec prikladov.

cize je to nieco medzi porezal som sa krivakom a krivakom som sa porezal

EXCOM píše:

Bedobus píše:to je nezodpovedatelne niekedy ano niekedy nie. Je na to kopec prikladov.

cize je to nieco medzi porezal som sa krivakom a krivakom som sa porezal

To je ako povedat, ze na ostrom nozi sa neporezes, iba na tupom, pretoze ostry reze tam kde ma

Tento topic asi len otvara "brany" do inych dimenzii vnimania umenia, no k jednoznacnemu zaveru sa dospiet neda.

co je to umenie povie az cas