SAE - skola pro zvukare

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Odpovědět
Uživatelský avatar
ECSON WALDES
Profesionál
Příspěvky: 1859
Registrován: 16 zář 2002 14:52

Příspěvek od ECSON WALDES » 23 lis 2006 00:29

matucha píše:vicemene se tam clovek dozvi veci, ktery jsou pri trose snahy na webu bezproblemu k nalezeni...

pride mi to uplne totozny s tim, ze si clovek sedne k netu, najde informace, zepta se na forech...

Clovek si musi uvedomit, ze SAE ve vetsine studujou mlady lidi, ktery maj absolutne nulovy povedomy o tom, co to vlastne "zvuk/audio" je. Takze u nich nehrozi ze by si cilene sedli k netu a do googlu napsali "UREI 1176" a nastudovali si FET compressi ...oni nevi co by vlastne meli hledat.

Tyhle lidi prijdou s absolutne cistou hlavou a SAE jim nabidne neco uplne zakladniho, co jim ale z jeji perspektivy prijde jako neuveritele velky. Pumernej uzivatel eZone ma mnohem vesti zkusenosti nez clovek kterej jen tak po stredni absolvuje SAE a to neprehanim.

kdyz to prezenu, je to jako by mladej clovek chtel studovat na kuchare a neumel si uvarit ani caj. Na skole by se naucil uvarit zakladni veci ktery prumernej smrtelnik vari levou zadni. Clovek by se klepal na celo "proc jsi se se tohle potreboval ucit kdyz to zvladnul kazdej svepomoci...?" SAE je natom postavena.

Je znamej fakt, ze pro nas audio obor je idealni skola metodou pokus/omyl - takhle postupne vyrostli ti nejvetsi machri. Nikdo z tech velkejch zvukaru zadnou SAE nepotreboval. Cim vic clovek natoci a smicha, cim vic vnima svoji praci a studuje a zajima se o zvuk, tim lepsi muze bejt pokud chce.

A zaverem moje oblibena veta - "PRAXE DELA MISTRA" !!! :D

.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 23 lis 2006 07:07

ECSON WALDES píše:
A zaverem moje oblibena veta - "PRAXE DELA MISTRA" !!! :D

.
AMEN ...

Ono upřímně řečeno ani na standardní vysoké škole se toho člověk moc pro praxi nenaučí, až léta skutečné praxe ho postupně vzdělají a vyškolí a 90% znalostí, které nabifloval pro zkoušky jsou mu naprosto na nic a stejně je zapomene ...

Uživatelský avatar
TOM-Thak
Příspěvky: 3854
Registrován: 19 čer 2004 22:38

Příspěvek od TOM-Thak » 23 lis 2006 08:14

tak jsem si to tady procetl.. SAE je drahy.. navic to neni jen skola.. ale taky jidlo, ubytovani.. a cetl jsem o tom, ze je to dvoulety intenzivni kurz.
Co se tyce FAMU tak haha.. protoze ty naroky, co tam chteji u prijimacek.. nehlede na to kolik lidi na zvuk vubec prijmou .. a este k tomu protekce.. a taky je tam dost podstatnej fakt, ze je to FAMU cili vse se toci kolem filmoveho zvuku.. final mix.. popr. mastering inzenyr z tebe nebude..
tady v CR je to stejne o tom jakej ses samouk.. a jaky mas znamosti na uplatneni.
Rad bych mel na to nejaky papir.. ale jedine o cem vim je LIVC studio kurz, kde si myslim, ze me toho moc novyho nereknou.. ale mel bych nejakej papir navic. Pak Disk.cz dela udajne kurzy pro steinberg, ale taky ti daj papir, kterej neni certifikatem.. ale spis necim, ze si nekde vubec byl.
Pokud by nekdo vedel o jakymkoli placenym kurzu skole rozsireni vzdelani v oboru audio .. pro to, aby se clovek dostal treba o malej krucek dal.. tak sem s tim :)

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2667
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Příspěvek od bassline » 23 lis 2006 09:21

MonkeyFighter píše:
jinak na nic uplne silenyho se tam neptaj je tam takovej vseobecnej prehled filmu,hudby a literatury ale jen ty nejdulezitejsi veci,na tom sem minulej rok vyhorel
Ja ked som robil skusky u nas na bratislavsku FTF VSMU, tak som zas stratil body na matike a fyzike...pri tom co som pozeral do rozvrhu tak som tam tieto predmety ani nevidel. A na konzultaciach nas uistovali ze matika a fyzika nehra nejaku velku ulohu pri skuskach, ze dolezite je to ako uspejes so zvukovymi dielami, pri ustom pohovore, bla bla...Stacilo ze by som mal tie stratene body z mat. a fyz. a uz som medzi prijatymi. Cize ta matika a fyzika pri skuskach asi predsa len hrala nejaku rolu :P .
Inak cele to prijimanie je o tom, ze ci uz si nejaky skuseny pracovnik z fachu alebo genius ktory z fachu nie je ale vsetko vie, alebo jednoducho mas znamych na skole...na vysoku skolu ides predsa preto aby si sa nieco naucil tam, lenze u nas je to tak, ze ty ked chces aby ta prijali, musis toho vediet fakt vela z odboru. Mne to pride ako nezmysel. Samozrejme ze nejake zaklady by si mal preukazat aby videli ze to myslis seriozne, ale nie kazdy ma doma studio a nie kazdy ma znamych v televizii kde by sa mohol naucit to, co sa neda naucit doma...a ked toho uz potom tolko vie, na tu vyskou skolu mu potom ani nema zmysel ist. Mozno jedine kvoli titulu...

Inak prazska FAMU musi byt teda poriadne peklo. Co som pozeral do rozvrhu, tak s matikou a fyzikou tam nesetria. Beru sa tam uciva porovnatelne s technickymi vysokymi skolami, co je podla mna totalna kravina. Kde zvukar bude pouzivat vsetky tie zlozite matematicke a fyzikalne vypocty? Ved temy co som videl co sa tam preberaju su pre vedcov. Aky to ma zmysel pre zvukara sa s tym trapit a stracat cas? Kde to pri svojej praci vyuzije? Nikde. Keby si bol nejaky konstrukter zvukovych zariadeni a pristrojov, tak vtedy to vyuzijes...

aum generator
Příspěvky: 869
Registrován: 01 bře 2005 03:46

Příspěvek od aum generator » 23 lis 2006 10:16

"Kde zvukar bude pouzivat vsetky tie zlozite matematicke a fyzikalne vypocty?"

no podla mna by bolo celkom fajn keby zvukar ktory robi s digital audiom chapal ako digitalne audio vlastne funguje. minimalne Sampling Theoremu by mali chapat dost do hlbky a na to nejaku matiku a fyziku potrebujes. podla mna to nieje na skodu.
a nemyslim ze je to strata casu ked citam a pocujem rozne bludy...

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2667
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Příspěvek od bassline » 23 lis 2006 10:21

povedz mi, kde sa v tomto zamestani budes stretavat s vypoctom integralov, derivacii a pod....Janse ze zaklady by sa mali ucit...ale nie do detialov zlozite vypocty a odvodzovania kadejakych matematickych viet....take veci nepouziva ani moj otec elektrotechnik - softwarovy a hardwarovy vyvojar...

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6446
Registrován: 12 led 2005 22:43

Příspěvek od Kermitak » 23 lis 2006 10:30

zvukovy inzenyr (tedy ten, ktery je toho pojmenovani hoden), by mel vedet, jak ty masiny, se kterymi pracuje, fungujou a nemel by pro nej byt problem si je udrzovat a opravovat. K tomu, abys mel zaklady elektrotechniky, proste takovy veci znat potrebujes.

nick_valensi
Příspěvky: 517
Registrován: 04 úno 2005 13:37

Příspěvek od nick_valensi » 23 lis 2006 10:40

dyz sem byl v australii, tak sem si s tou myslenkou hodne pohraval, nicmene pak sem se dozvedel, ze to vlastne az tak super neni a hlavne za ty prachy... taky se priklanim k nazoru, radeji nakoupit vybaveni a ucit se za chuze..
o SAE bych premejslel jenom v pripade, ze by to stalo tak 1/2, nebo lepe 1/3 soucasne ceny, pricemz hlavnim lakadlem by byly plaze v sydney;-)

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2667
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Příspěvek od bassline » 23 lis 2006 10:54

Kermitak píše:zvukovy inzenyr (tedy ten, ktery je toho pojmenovani hoden), by mel vedet, jak ty masiny, se kterymi pracuje, fungujou a nemel by pro nej byt problem si je udrzovat a opravovat. K tomu, abys mel zaklady elektrotechniky, proste takovy veci znat potrebujes.
Zvukovy inzinier je siroky pojem...a stale nerozumiem kde budes pri dabingu, ozvucovani filmov, spotov, nahravani, strihani a pod. pouzivat tie zlozite matematicke vety a odvodzovania ktore sa tam ucia...

...ked mas trebars nahrat nejaky zvuk z ulice a spracovat ho, tak tvoje schopnosti nezavisia od toho ci rozumies zlozitym matematickym vetam a odvodzovaniam...jasne ze ovladat pristroj ktorym to nahravas a rozumiet jeho funkciam musis, ale do detailov chapat ako pracuje kazda jedna suciastka a na akych matematickych vetach to funguje, to je predsa zalezitost tych, ktori tieto zariadenia vyrabaju...

Uživatelský avatar
TOM-Thak
Příspěvky: 3854
Registrován: 19 čer 2004 22:38

Příspěvek od TOM-Thak » 23 lis 2006 11:15

Kermitak píše:zvukovy inzenyr (tedy ten, ktery je toho pojmenovani hoden), by mel vedet, jak ty masiny, se kterymi pracuje, fungujou a nemel by pro nej byt problem si je udrzovat a opravovat. K tomu, abys mel zaklady elektrotechniky, proste takovy veci znat potrebujes.
Pardon panove, ale Integraly, Derivace, Logaritmy to je ucivo stredni skoly..
na zaklady jak se tady tvrdi nepotrebuju vysokou skolu.
Elektrotechnika, Elektronika to same. Studoval jsem SPŠ Sdělovaci techniky v Praze (kde je mimo jine i obor Obraz Zvuk) a tyto zaklady tam dostanes :)
Prumerny student tyhle skoly by mel bejt schopnej se v necem zorientovat.
Nebo si alespon umet trosku poradit.
Podle me je to na famu z duvodu toho, protoze to je prestizni vysoka skola. Prirovnal bych to k tomu, jako kdyz se na technicky stredni dela maturita z Cestiny.. taky na co ti to bude.. ale patri to ke vseobecnym kulturnim znalostem a prehledu.

Me docela dostavaji ty prijimacky.. domaci prace:
udelat vystizny hudebni dilo, co popisuje nejaky dej, kde je zastoupena hudba ruchy a mluvene slovo. Udelat k tomu mixazni plan s popisem pouzitych zarizeni.. tak kdo chce jit na takovou skolu tak by to mel po technicky strance nejak solidne zmaknout.. ale pak popsat umělecky zamer to uz je trosku hosri.. a udelat rozbor filmoveho dila po strance hudebni ehm.. cetl sem literaturu, co nam tam doporucovali.. a reknu vam, ze i tak to byl docela orisek dam tomu stylistickou formu a slovy popsat zvuky ruchy zakomponovani pomery apod. do jednotlivejch film. useku.

Potom klavir.. noty.. test audimetrickym vysetrenim, nejaky zakladni technicky znalosti.. Klavir se da zasvindlovat .. skladbu si za ten pulrok natrenuje kazdej nehlede na to, ze si tam muzes pritahnout treba keyboard, kdyz nejses zvyklej na klavirni klapky a pedal.
Pak je tam jeste nejaky pohovor a rozbor filmoveho dila a tvyho dila primo s tema kantorama.. (3. kolo) a pak snad jeste nejaka mixaz. (to me trosku pobavilo.. neco smichat na mixu udelat pomery a pohrat si se strihem.. to nejjednodussi daji az na zaver do tretiho kola :D (teda pro cloveka z praxe) )
Kdyz si reknu, ze by mel clovek temito prijimackami projit se slusnym skore.. tak uz o tom musi opravdu neco vedet.. a myslim si, ze sou tam takovy veci, ktery proste nemusi znat ani zkusenej clovek z praxe.. treba nejaky dejiny filmu apod. Clovek z praxe vetsinou musi mit usi na pravem miste technicke a teoreticke znalosti ve forme alespon nejakyho final mixu popr. premasterignu a musi od neho vylezt ven nejaky rozumny produkt :)

Viktor
Příspěvky: 17
Registrován: 08 bře 2004 13:34

Příspěvek od Viktor » 23 lis 2006 11:25

bassline píše:povedz mi, kde sa v tomto zamestani budes stretavat s vypoctom integralov, derivacii a pod....Janse ze zaklady by sa mali ucit...ale nie do detialov zlozite vypocty a odvodzovania kadejakych matematickych viet....take veci nepouziva ani moj otec elektrotechnik - softwarovy a hardwarovy vyvojar...
No primo s analytickym pocitanim integralu nebo derivace asi sotva, ale vedet jak vypada prubeh nejaky funkce po integraci/derivaci to se teda hodi rozhodne... treba budes tusit jak asi bude vypadat prubeh nejakyho signalu kdyz ho vyfiltrujes...

Urcite se hodi spousta dalsich veci, jako co je to vlastne spektrum a jeho souvislost s casovou oblasti (Fourierova transformace je mimochodem taky integral), vlastnosti digitalniho audia (traba jak pise aum generator ) atd... jde k tomu dojit i jinak, ale ta matika ti usnadni videt v tom nejaky souvislosti. Samozrejme o zbytecnosti znalosti odvozovani nejakejch vet v praxi asi malokdo pochybuje, ale holt k tomu patrej...

Jinak teda k tematu...

parek ev. dalsi: Pokud by nekdo zvazoval elektro, jak kluci radej, tak to urcite neni spatna vec. Co ja muzu mluvit za FEL v Praze, tak ale musim vyvest z omylu nekoho, kdo by cekal, ze na oboru audio se nejak nauci delat zvuk. To NE. Jako audio a video predmety jsou vetsinou fajn, ale zvuk je obvykle spis nejaky mereni nebo zpracovani v Matlabu, s michanim/zvucenim/produkci to ma pramalo spolecnyho. I KDYZ - objevuji se prvni "vlastovky" :-) V jednom predmetu jsem pomahal predvadet Cubase a neco v nem pak i delali, takze mozna za par let az k tomu prokousete uz to bude o necem jinym. Nikoho ale nezrazuju, jenom osvetluju...

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2667
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Příspěvek od bassline » 23 lis 2006 11:27

Viktor píše: No primo s analytickym pocitanim integralu nebo derivace asi sotva, ale vedet jak vypada prubeh nejaky funkce po integraci/derivaci to se teda hodi rozhodne... treba budes tusit jak asi bude vypadat prubeh nejakyho signalu kdyz ho vyfiltrujes...

Urcite se hodi spousta dalsich veci, jako co je to vlastne spektrum a jeho souvislost s casovou oblasti (Fourierova transformace je mimochodem taky integral), vlastnosti digitalniho audia (traba jak pise aum generator ) atd...
No ved samozrejme, to su tie zaklady...s ktorymi sa stretavas pri praci...

fantozzi
Příspěvky: 313
Registrován: 11 zář 2006 21:25

Příspěvek od fantozzi » 23 lis 2006 11:29

Jasně, že ta matematika není až tak důležitá. Já myslím, že pro pochopení podstaty věci nemusíš vstřebávat vysokoškolskou matematiku. Já jsem třeba maturoval na gymplu až v září, protože jsem napřed musel v červnu odreparovat z matiky a nemyslím si, že bych nedokázal pochopit principy mašinek.

A s tím opravováním - znám spoustu lidí, co mají mechanik elektro s maturitou, matiku dvakrát neovládají a spoustu toho opraví. Pokud budu mít určitý vybavení a něco se mi podělá a bude to v záruce, určitě do toho nepolezu. A když to bude po záruce, vlezu do toho, omrknu a když to bude nad moje síly, pošlu to opravit.
Fakt myslím, že je důležitější umět s tou mašinkou pracovat, než teoreticky popsat jak funguje a na základě jakých matematických výpočtů.
To je stejný jak když do nás na výšce sypali matematiku pro střední školy stylem - nic není důležitějšího. Pak z toho oboru postupně odpadávali ti, kteří měli perfektní předpoklady stát se dobrým učitelem na prvním stupni (spíš učitelkou) a zůstali tam biflovací stroje bez fanzatie. Paráda :-)

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6446
Registrován: 12 led 2005 22:43

Příspěvek od Kermitak » 23 lis 2006 11:41

TOM-Thak píše:Pardon panove, ale Integraly, Derivace, Logaritmy to je ucivo stredni skoly..
Copak nekde pisu ze je to vysokoskolsky ucivo ? ;)
fantozzi: biflovaci stroje bez fantazie - nestudujes nahodou FEL ? ;o)

Uživatelský avatar
bassline
Příspěvky: 2667
Registrován: 22 zář 2005 16:21

Příspěvek od bassline » 23 lis 2006 11:44

TOM-Thak:....Ja som ako zvukove dielo urobil pribeh s nazvom ' Sen ' :P ...snazil som sa roznymi zvukmi vyjadrit sen cloveka. Jednotlive zvuky som do seba zmixoval aby to davalo nejaky zmysel a vyjadrovalo to, co chcem (tikot hodin v miestnosti, chrapanie, zvuky z ulice, hudobny predel vyjadrujuci upadok do sna a pod.). Filmove dielo som po zvukovej dramaturgickej stranke rozpisal od Dusana Hanaka ' Obrazy stareho sveta ', dost depresivna zalezitost :P ...mimochodom nedockal som sa z VSMU ziadneho zhodnotenia tychto diel, takze absolutne netusim na com som bol...pekne od nich

Odpovědět