Debata o politice - vazne aj nevazne

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Wohma
Příspěvky: 1655
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma »

dendy píše:neslo o ziadny pokus o neoliberalnu pravicovu cenzuru :-))))
Tak tohle je vybornej zduch! :lol:

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13818
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

no nic uz sa idem sustredit na pracu nech budujem svetle zajtrajsky... to sa takto neda robit 3 veci naraz a este tlachat na ezone.. zase som omylom zmazal, tento krat nastastie moj vlastny prispevok :-D

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

Wohma píše:A co mi vadi mozna nejvic na tve jinak vesmes velmi rozumne argumentaci, je opet ta polarizace, ktera jde ruku v ruce s Belohradskym - za viniky oznacuje(s) mlade lidi, pravici, pravicova media a vubec vsechny, kteri se vymezuji proti levici (nezavisle na tom, jestli treba nepodporuji Zelene nebo jinou stredovou stranu).
Tak nejenom, že když jsem s někým nesouhlasil, tak jsem označený automaticky za levičáka, ale dokonce tím, že si dovolím nesouhlasit, přispívám k polarizaci společnosti. To je úplně skvělé, takže když tedy nechci společnost polarizovat, tak mám držet hubu a krok a tleskat neoliberálním experimentům? Co když se mi líbí liberalismus a jeho svoboda spojená se solidaritou? Co když mi liberálnější připadá ČSSD, která prosadila například registrované partnerství a částečnou dekriminalizaci marihuany a naproti tomu poslanci ODS vesele podepisovali fašistickou petici D.O.S.T.? Co když jsem volil Zelené a byl pak zklamaný když se neřídili svým volebním programem? Proč mně chcete strčit do šuplíku "levičák", abyste mi pak mohli říkat, co si myslím?

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

Wohma píše:Tedka ctu spis hospodarske noviny, ktere maji mozna z prehnane suchy zpusob informovani, ale to na skodu neni.
Hospodářské noviny byly dobré, než si je koupil Zdeněk Bakala, který jasně napsal v předvolebním komentáři, že si je koupil proto, aby mohl obhajovat své vlastní politické a ekonomické názory. Což je v pořádku, majitel si ve svých novinách může psát co chce, ale na druhou stranu nemůže nikdo takový zdroj považovat za objektivní.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13818
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

u vas registrovane partnerstvo a dekriminalizaciu marihuany naozaj presadilo CSSD :shock: :shock: ?? tak to cumim, asi to teda s tymi vasimi laviciarmi nebude zase az tak stratene ako s tymi nasimi nacistami (==narodnymi socialistami.. Smer-SD si hovori "socialna demokracia" ale de facto za za posledny rok pretransformovala na cistu narodne-socialisticku stranu.. takze u nas alternativa k pravici a liberarom su narodny socialisti Smer-SD a cisty nacionalisti SNS ktori operuju len madarskou a ciganskou kartou. ) ...

v tomto velky respekt, CR ma v takychto temach pred SR vyrazne navrch.. ale to je tym ze slovensko je z velkej casti krestansky katolicky stat, tu sa ku katolicizmu hlasi 70% ludi takze to tu nema sancu prejst.. SaS to mali v programe ale nemali sancu, zvysne strany ich v tomto udupali ...

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Symphonic »

dendy píše: s cim ? ved ja pisem to iste co ty :-) - utocna kampan stran je humus a za utocnu kampan si zasluzia adekvatnu reakciu vo vorme obcianskych aktivit ...
Možná jsem staromódní, ale jsem hluboce přesvědčen, že u slušného člověka, je jedinou adekvátní reakcí na neslušnost stále a jen slušnost.

Stejně tak jakékoli násilí v politice, počínaje házení vajíček, je pro mne naprosto nepřípustné. Pokud si někdo myslí, že takhle přispěje u nás něčemu dobrému, tak se zatraceně mýlí.

Wohma
Příspěvky: 1655
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma »

ekral: Zacinas mi pripominat Mindwarpa. Mene hysterie by urcite prospelo.
Takze poporade:

"Tak nejenom, že když jsem s někým nesouhlasil, tak jsem označený automaticky za levičáka"
Klasicky zpusob pokroucene logiky, resp. kauzality. Napsal jsem, ze tve nazory jsou lehce doleva, pokud chceme hovorit o takovem rozdeleni, coz myslim jasne vyplyva z cele diskuze.

"To je úplně skvělé, takže když tedy nechci společnost polarizovat, tak mám držet hubu a krok a tleskat neoliberálním experimentům?"
Co treba zacit s tim, ze prestanes hazet lidi do skatuli typu pravice-levice nebo hrozit neustalym papouskovanim fraze "neoliberalni experimenty"?

"Co když se mi líbí liberalismus a jeho svoboda spojená se solidaritou?"
To jsme potom dva.

"Co když mi liberálnější připadá ČSSD, která prosadila například registrované partnerství a částečnou dekriminalizaci marihuany a naproti tomu poslanci ODS vesele podepisovali fašistickou petici D.O.S.T.?"
A jsme zase u toho - kdo tady kope za ODS? Proc najednou musis vytahovat polarizaci na ODS a CSSD?

"Co když jsem volil Zelené a byl pak zklamaný když se neřídili svým volebním programem?"
To jsi na tom byl podobne jako ja.

"Proč mně chcete strčit do šuplíku "levičák", abyste mi pak mohli říkat, co si myslím?"
Pokud se bavime v tom smesnym deleni na pravici a levici, tak ses spis doleva zaradil sam - ale nikde jsem to nepsal v nejak pejorativnim smyslu. Celou dobu tady kritizujes temer cokoli pravicoveho a naopak hajis CSSD, to celkem nepokryte.
Take by me zajimalo, z ceho prameni to "abyste mi pak mohli říkat, co si myslím" - delal to tu nekdo nekde?

"Což je v pořádku, majitel si ve svých novinách může psát co chce, ale na druhou stranu nemůže nikdo takový zdroj považovat za objektivní."
Ocituj mi prosim prispevek, kde rikam, ze hospodarske noviny jsou objektivni, ano?

Mimochodem pokud chceme hovorit o dekriminalizaci marihuany, tak je mozna dobre zminit, ze novelu navrhl poslanec za ODS a velky podil na medializaci teto veci ma JXD.

Doufam, ze se me tu nekdo z ostatnich uzivatelu zastane, protoze mam pocit, ze muj zpusob argumentace jaksi nepronika ke vsem ucastnikum diskuze.

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

Wohma: celou dobu chci jen říct, že ty věci jsou trochu složitější než vypadají a že je dobré studovat více nezávislých zdrojů. PS: s tou dekriminalizací jsem trochu přestřelil, obě strany ODS i ČSSD byli myslim tak půl na půl.

Wohma
Příspěvky: 1655
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma »

OK, s tim absolutne nemam problem a rozhodne souhlasim, jen nektere tve vyroky (mozna v rozcileni z dendyho neoliberalistickych vykriku :D) byly az prilis emotivni a mimo ramec diskuze. Bohuzel jsme vsichni tak trochu obeti toho vnimani sveta pravice/levice, CSSD/ODS, dobro/zlo, podnikatel/socka atd.
Tohle v nas bohuzel zivi hlavne media :( A jestli clovek cte blisty, idnes, hn, reflex nebo pravo, tak si nevybere, vzdycky nekdo plati a vzdycky je tam nejaky sefredaktor, ktery ve vetsi nebo mensi mire ovlivnuje politicke inklinace.

Otazka je, jestli je dneska nejake vychodisko. Nove strany nam daly docasne nadeji, ale myslim, ze uz ted je jasne, ze ani jedna z nich zadnou velkou spasou nebude a rozhodne to neni ultimatnim resenim. Castecne vycisteni politicke sceny a aspon prozatimni zlepseni te kultury je podle me jen takova povolebni euforie, brzy to pujde do starych koleji.

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

Wohma píše:OK, s tim absolutne nemam problem a rozhodne souhlasim, jen nektere tve vyroky (mozna v rozcileni z dendyho neoliberalistickych vykriku :D) byly az prilis emotivni a mimo ramec diskuze. Bohuzel jsme vsichni tak trochu obeti toho vnimani sveta pravice/levice, CSSD/ODS, dobro/zlo, podnikatel/socka atd.
Tohle v nas bohuzel zivi hlavne media :( A jestli clovek cte blisty, idnes, hn, reflex nebo pravo, tak si nevybere, vzdycky nekdo plati a vzdycky je tam nejaky sefredaktor, ktery ve vetsi nebo mensi mire ovlivnuje politicke inklinace.

Otazka je, jestli je dneska nejake vychodisko. Nove strany nam daly docasne nadeji, ale myslim, ze uz ted je jasne, ze ani jedna z nich zadnou velkou spasou nebude a rozhodne to neni ultimatnim resenim. Castecne vycisteni politicke sceny a aspon prozatimni zlepseni te kultury je podle me jen takova povolebni euforie, brzy to pujde do starych koleji.
No ve mně ty nové strany se starými lidmi spíš vyvolaly zděšení zatím nevídaným propojením bysnysu s politikou, pro mně tyto volby zatím znamenali jednu velkou depresi, ale už se z toho pomalu dostávám. Máš pravdu, že jsem některé věci psal v rozčilení.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13818
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

prepojenie byznisu s politikou nemusi byt tiez nevyhnutne zlo.. ak sa podari udrzat korupciu a klientelizmus na rozumenej miere tak to v konecnom dosledku nemusi byt zle ked stat budu viest (ci uz priamo alebo nepriamo) ludia z byznysu .. stat je svojim sosobom tiez firma, ked sa jej dobre dari a ekonomicky prosperuje, tak sa dari aj ludom ... napriklad nemam problem platit si za zdravotnictvo a ine sluzby - ak budu kvalitne a ak mi stat umozni aby som si aj zarobil tak ze si to platenie budem moc dovolit. radsej nech su vyssie ceny za sluzby ale o to menej nech mi stat berie na daniach - aby som priamo ja rozhodoval o tom kam idu moje zarobene peniaze a nie nejaky statny uradnik. to je moja filozofia.

aj tak budeme vsetci pravdepodobne makat az do smrti (podla planov EU posunut dochodkovy vek na 70r).. nerobim si iluzie o vyske dochodku az budem ja koncit produktivny vek, takze to berem tak ze kazde eur ktore dnes ide do socialneho systemu z mojho zarobku mi bude na stare kolena chybat...

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Symphonic »

dendy píše:v konecnom dosledku nemusi byt zle ked stat budu viest (ci uz priamo alebo nepriamo) ludia z byznysu .. stat je svojim sosobom tiez firma, ked sa jej dobre dari a ekonomicky prosperuje, tak sa dari aj ludom ... ...
Stát má do firmy podle mne dost daleko. V první řadě naprostá většina politiků, která uspěje ve volbách, jde do zákonodárné sféry (200 poslanců + 81 senátorů). Parlament rozhoduje o tom, které zákony přijmout, tedy které jsou správné, či spravedlivé. Ke správnému rozhodování v této oblasti není zkušenost z "byznysu" žádnou speciální kvalifikací. A podobnost se řízením fimy je zde podle mne zcela minimální.

Do vlády jde jen hrstka politiků, a zde jde především o to, jak efektivně naložit s penězi, které stát vybral na daních. Tedy problém je opačný než ve firmě - kde je potřeba peníze co nejvíce vydělat, a co je vyděláno co nejlépe investovat aby se vydělalo ještě víc. Stát nemá za cíl vydělat, ale peníze efektivně utratit za to co je z hlediska "veřejného zájmu" nejprospěšnější. To je zcela mimoběžně uvažovaní typického podnikatele, kterého "veřejný zájem" nezajímá, a pravděpodobně nikdy neuvažoval nad tím, co něco takového je.

Bohužel podle mne je efekt lidí z bussinesu v politice obvykle takový, že i když mají z počátku možná dobrou vůli a ideály, tak brzo jsou zmatení, protože zjistí že si v nové roli vlastně neví vůbec rady, a následně najedou na to, co umí velice dobře - tedy vydělávat peníze do vlastní kapsy. K tomu jakákoli politická pozice poskytuje dostatek příležitostí.

Podle mne se trochu zapomíná na to, že stát je především o pravidlech spolužití lidí, co sdílí určitou kulturu a žijí na určitém území. Jen podmnožinou toho, i když důležitou, jsou ekonomické otázky, rozpočet apod.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13818
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

tak ja tam tie paralely vidim.. firma - ciel je predat produkt zakaznikovi, uspokojit potreby a tym zarobit pre firmu. zamestnanec je za to odmenovany.

stat - ciel je uspokojit potreby obcanov, peniaze "zaraba" vyberom dani a poplatkov (tu je obcan kvazi zakaznik, ktory si ale nemoze vybrat tovar, musi "kupovat" - teda latit - to co mu stat prikaze takze v tomto zmysle je to trochu nefere smerom k obcanovi) sa snazi zarobit. podla tohto modelu by statny zamestanci a najma politici (ci uz v parlamente alebo vo vlade) mali byt odmenovani podla toho, ako sa dari ekonomike - tym by boli nuteni "firmu" zveladovat...

tu ma napada ze ovela zaujkimavejsi by bol system keby si kazdy obcan mohol vybrat ake druhy dani a poplatkov chce platit a nasledne by mohol od statu vyuzivat tie sluzby za ktore si "plati" - myslim ze toto by bolo omnoho spravodlivejsi system .. samozrejme urcite zakladna dan/poplatky aby vobec system mohol fungovat by bola povinna, ale velka cast dalsich poplatkov a dani by zavisela od volby obcana ktore sluzby statu su pre neho zaujimave.

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

dendy píše:tak ja tam tie paralely vidim.. firma - ciel je predat produkt zakaznikovi, uspokojit potreby a tym zarobit pre firmu. zamestnanec je za to odmenovany.

stat - ciel je uspokojit potreby obcanov, peniaze "zaraba" vyberom dani a poplatkov (tu je obcan kvazi zakaznik, ktory si ale nemoze vybrat tovar, musi "kupovat" - teda latit - to co mu stat prikaze takze v tomto zmysle je to trochu nefere smerom k obcanovi) sa snazi zarobit. podla tohto modelu by statny zamestanci a najma politici (ci uz v parlamente alebo vo vlade) mali byt odmenovani podla toho, ako sa dari ekonomike - tym by boli nuteni "firmu" zveladovat...

tu ma napada ze ovela zaujkimavejsi by bol system keby si kazdy obcan mohol vybrat ake druhy dani a poplatkov chce platit a nasledne by mohol od statu vyuzivat tie sluzby za ktore si "plati" - myslim ze toto by bolo omnoho spravodlivejsi system .. samozrejme urcite zakladna dan/poplatky aby vobec system mohol fungovat by bola povinna, ale velka cast dalsich poplatkov a dani by zavisela od volby obcana ktore sluzby statu su pre neho zaujimave.
Trh funguje pouze, pokud se blíží dokonalé konkurenci. Vzhledem k tomu, že stát je jen jeden a konkurence zde neexistuje, tak pohled na stát jako na firmu by znamenal pouze maximalizaci zisku monopolu (= státu). Stručně řečeno, dostali bychom méně služeb za více peněz.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13818
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

jak ze konkurencia neexistuje ? chces povedat ze na celkom svete je len 1 stat ?? ty ako zakaznik (obcan) si mozes vybrat, ked +/- ked splnis urcite poziadavky tak sa mozes stat "zakaznikom" akehokolvek statu - podla svojej volby .. povedzme ze to neni uplne jednoduche (stat sa zakaznikom inej firmy-statu == zmenit statne obcianstvo) ale iste moznosti tu su.. takze je z coho vyberat, ergo ziadny monopol tu nieje ...

Odpovědět