Debata o politice - vazne aj nevazne

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

dendy píše:jak ze konkurencia neexistuje ? chces povedat ze na celkom svete je len 1 stat ?? ty ako zakaznik (obcan) si mozes vybrat, ked +/- ked splnis urcite poziadavky tak sa mozes stat "zakaznikom" akehokolvek statu - podla svojej volby .. povedzme ze to neni uplne jednoduche (stat sa zakaznikom inej firmy-statu == zmenit statne obcianstvo) ale iste moznosti tu su.. takze je z coho vyberat, ergo ziadny monopol tu nieje ...
vzhledem k tomu, že lidé nejsou tak mobilní jak si myslíš, tak je to normální nereálná utopie. Ale pokud na to přistoupím, tak se stejně jedná jen o oligopol. Trh podle teorie funguje dokonale, jen pokud se počet jeho účastníků blíží nekonečnu, a od toho se odvádějí různé teorie o poptávce a nabídce, zase s jednoduchým předpokladem mezního přírůstku.

Wohma
Příspěvky: 1655
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma »

Pocet ucastniku se nutne nemusi blizit nekonecnu, ale myslim, ze jednim ze zakladnich piliru volneho trhu je moznost na dany trh vstoupit, a to pro kohokoli a bez vetsich prekazek. To na prvni pohled na statni urovni nefunguje a dost pofiderni je i ta moznost zmeny "firmy". Zakladni rozdil je take v tom, ze do tehle "firmy" se clovek uz rodi - a uz jen diky tomu, ze tady v podstate musi stravit nekolik let (detstvi), tak ma vuci te firme nejaky moralni i ekonomicky zavazky, stejne jako ona firma vuci nemu.

Jinymi slovy ano, stat by se v jistem slova smyslu mel chovat jako firma (ve smyslu snazit se byt neztratovy a co nejvice efektivni), ale tuhle analogii nelze uplatnovat uplne.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

jasne uplne dokonala analogia to nieje... ale vela veci analogickych je.. ad zmena "dodavatela" - samozrejme nieje to uplne jednoduche ale ked sa clovek chce mat dobre musi pre to daco spravit, byt ochotny nieco obetovat... to je ako s regionmi slovenska.. su ludia co si len stazuju ze v tom ich je nezamestnanost maju problem zohnat si pracu - pritom iba asivne cakaju ze to niekto (stat) vyriesi za nich... a su ludia ktori sa zodvihnu, a idu do za pracou do riegionu kde si ju zohnat mozu. aj ked to znamena urcite cestovanie, obetovanie povedzme urcitych rodinnych standardov... dolezite je ale ze je na vyber...

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

dendy píše:jasne uplne dokonala analogia to nieje... ale vela veci analogickych je.. ad zmena "dodavatela" - samozrejme nieje to uplne jednoduche ale ked sa clovek chce mat dobre musi pre to daco spravit, byt ochotny nieco obetovat... to je ako s regionmi slovenska.. su ludia co si len stazuju ze v tom ich je nezamestnanost maju problem zohnat si pracu - pritom iba asivne cakaju ze to niekto (stat) vyriesi za nich... a su ludia ktori sa zodvihnu, a idu do za pracou do riegionu kde si ju zohnat mozu. aj ked to znamena urcite cestovanie, obetovanie povedzme urcitych rodinnych standardov... dolezite je ale ze je na vyber...
jo jo, určitá analogie tam je, ale asi taková jako když se snažila obout popelčin střevíček její tlustá sestra.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od kexik »

ekral píše:
dendy píše:jak ze konkurencia neexistuje ? chces povedat ze na celkom svete je len 1 stat ?? ty ako zakaznik (obcan) si mozes vybrat, ked +/- ked splnis urcite poziadavky tak sa mozes stat "zakaznikom" akehokolvek statu - podla svojej volby .. povedzme ze to neni uplne jednoduche (stat sa zakaznikom inej firmy-statu == zmenit statne obcianstvo) ale iste moznosti tu su.. takze je z coho vyberat, ergo ziadny monopol tu nieje ...
vzhledem k tomu, že lidé nejsou tak mobilní jak si myslíš, tak je to normální nereálná utopie. Ale pokud na to přistoupím, tak se stejně jedná jen o oligopol. Trh podle teorie funguje dokonale, jen pokud se počet jeho účastníků blíží nekonečnu, a od toho se odvádějí různé teorie o poptávce a nabídce, zase s jednoduchým předpokladem mezního přírůstku.
velkost trhu nie je rozhodujuca. ine je dolezite, trh je dokonaly, ak maju vsetci jeho ucastnici vsetky relevantne informacie. keby to tak bolo, nefunguje ziadna amoralna aktivita na trhu, ako hedging a shorting, a samozrejme ani by nedoslo k financnym krizam, kedze kazdy by vedel realne ohodnotit cenny papier. idealny trh je aj idealny regulacny mechanizmus. otazka je, do akej miery realne trhove prostredie v tej ktorej situacii naozaj posobi regulujuco. su aj pripady, ked to tak nie je, viz obchodovanie s hypotekami v usa. k tym informaciam: koli tej vyznamnosti informovanosti su strasne dolezite ratingove agentury, tie pokial su kupene a klamu, alebo proste robia opakovane zly odhad, vysledok je burzovy kolaps

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

ekral my dvaja sa NIKDY nemozeme na niecom zhodnut.. proste tvoj nahlad na svet je uplne iny ako moj. netvrdim ze je lepsi alebo horsi.. proste je uplne diametralne odlisny .. takze dalsia diskusia nikam nevedie... tym nehovorim ze by som nerespektoval tvoj nazor, len proste my dvaja ideme nazorovo po viacmenej uplne protichodnych cestach... zelam prijemnu cestu :-)

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

dendy píše:ekral my dvaja sa NIKDY nemozeme na niecom zhodnut.. proste tvoj nahlad na svet je uplne iny ako moj. netvrdim ze je lepsi alebo horsi.. proste je uplne diametralne odlisny .. takze dalsia diskusia nikam nevedie... tym nehovorim ze by som nerespektoval tvoj nazor, len proste my dvaja ideme nazorovo po viacmenej uplne protichodnych cestach... zelam prijemnu cestu :-)
Já si to nemyslím, to nejhorší co se ti může stát, je že se začneš bavit jen s lidma co ti všechno odkývají a budete se vzájemně přesvědčovat o své vlastní pravdě.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

no ale tiez diskusia ked obe strany maju uplne opacny nazor nieje prinosom ani pre jednu stranu.. to uz je len otom o tom ze kazdy si opakuje svoju "pravdu" ... a specialne pri politike to plati dvojnasobne ... svokrovci tiez su laviciari, volili smer (inak su fajn, vychadzam s nimi paradne), tak proste o politike nedebatujeme, nikam by to neviedlo zbytocne by sme sa len mohli pohadat ... a funguje to... kazdy akceptuje to ze ten druhy ma na vec diametralne odlisny nazor ...

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

dendy píše:no ale tiez diskusia ked obe strany maju uplne opacny nazor nieje prinosom ani pre jednu stranu.. to uz je len otom o tom ze kazdy si opakuje svoju "pravdu" ... a specialne pri politike to plati dvojnasobne ... svokrovci tiez su laviciari, volili smer (inak su fajn, vychadzam s nimi paradne), tak proste o politike nedebatujeme, nikam by to neviedlo zbytocne by sme sa len mohli pohadat ... a funguje to... kazdy akceptuje to ze ten druhy ma na vec diametralne odlisny nazor ...
Diskuse je možná, ale jen odborná, podložená citacemi, ukázkami a čísly, ovšem ne v tomto stavu společnosti. Nad texty Václava Bělohradského, Erazima Koháka nebo Jana Kellera jde diskutovat, právě proto, že uvádí konkrétní čísla a příklady. Máš ovšem pravdu, že nelze vést diskusi pouhými hesly.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

ale diskusia ma niekam viest.. cielom diskusie je ze obe strany nieco ziskaju, povedzme prijmu cast nazorov oponenta a opacne .. ked ale obaja diskutuci ziju v dvoch naprosto odlisnych realitach (z ktorych kazda je legitimna a spravna), potom ta diskusia nema ziadny vyzbam... ak je to diskusia len koli diskusii kde kazdy diskutujuci trva na svojom a nieje ochotny prijat ani gram argumentacie toho druheho - taka diskusia straca svoj zmysel. vlastne to uz nieje diskusia ale 2 monology.. a to je smer ktorym sa ubera tento thread uz par stranok cize ja koncim :-) odchadzam v mieri :-)

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od kexik »

to je alibizmus. legitimny je kazdy nazor, ale spravny je nastastie vzdy len jeden... kazdy nazor vedie k rozhodnutiam, ktore maju meratelne vysledky, takze za optimalnych okolnosti ide aj zistit, ktory nazor spravny bol. je to sice tazsie, ale da sa to aj v pripade tak komplexnych veci ako je politika. problem je skor v tom, ze nie v kazdej realnej krajine je spravne pravicove, alebo lavicove riesenie. ostatne, ani pravica a lavica neznamena to iste. exportuj nasu pravicu do USA a budu to s ich nazormi a rieseniami ti najlavicovejsi demokrati

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

kexik píše:to je alibizmus. legitimny je kazdy nazor, ale spravny je nastastie vzdy len jeden... kazdy nazor vedie k rozhodnutiam, ktore maju meratelne vysledky, takze za optimalnych okolnosti ide aj zistit, ktory nazor spravny bol. je to sice tazsie, ale da sa to aj v pripade tak komplexnych veci ako je politika. problem je skor v tom, ze nie v kazdej realnej krajine je spravne pravicove, alebo lavicove riesenie. ostatne, ani pravica a lavica neznamena to iste. exportuj nasu pravicu do USA a budu to s ich nazormi a rieseniami ti najlavicovejsi demokrati
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pravda

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

to je vsetko pekne ale co je pozitivne pre jedneho moze byt negativne pre druheho.. socdemacka a lavicova politika neni univerazlne pozitivna pre vsetkych tak ako neni pozitivna tvrdo liberalna a tak ako neni pre vsetkych pozitivna kozervativne-krestanska... pre mna osobne s mojimi zasadami su krestanske principy len o nieco mensie zlo ako socdemacke lavicove ... ale to neznamena ze pre niekoho ineho nie su vysoko pozitivne a prinosne.. to proste silne zavisi od toho v akej spolocenskej vrstve sa dany clovek nachadza, co od zivota ocakava a akym sposobom pristupuje k zivotnym vyzvam ktore zaziva, ake hodnoty vyznava, comu veri/neveri, akym sosobom pracuje na stabilizacii svojej pozicie v systeme do ktoreho patri ...

prave preto som si uvedomil v tomto threade ze diskusia medzi zastancom lavicovo/socdemackych principov a liberalne-pravicovych vobec nikam nevedie.. to je ako hadat sa ci je lepsia cervena alebo modra farba ..

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy »

nakoniec aj rozkradanie a tunelovanie statu je pozitivne - pre tych co sa na tom nabalia.. :-))) absolutna pravda neexistuje... vsetko je relativne

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral »

dendy píše:to je vsetko pekne ale co je pozitivne pre jedneho moze byt negativne pre druheho.. socdemacka a lavicova politika neni univerazlne pozitivna pre vsetkych tak ako neni pozitivna tvrdo liberalna a tak ako neni pre vsetkych pozitivna kozervativne-krestanska... pre mna osobne s mojimi zasadami su krestanske principy len o nieco mensie zlo ako socdemacke lavicove ... ale to neznamena ze pre niekoho ineho nie su vysoko pozitivne a prinosne.. to proste silne zavisi od toho v akej spolocenskej vrstve sa dany clovek nachadza, co od zivota ocakava a akym sposobom pristupuje k zivotnym vyzvam ktore zaziva, ake hodnoty vyznava, comu veri/neveri, akym sosobom pracuje na stabilizacii svojej pozicie v systeme do ktoreho patri ...

prave preto som si uvedomil v tomto threade ze diskusia medzi zastancom lavicovo/socdemackych principov a liberalne-pravicovych vobec nikam nevedie.. to je ako hadat sa ci je lepsia cervena alebo modra farba ..
Tak se pak nedomluvíš nikdy s nikým, je potřeba mluvit o konkrétních věcech, číslech, příkladech atd, být otevřený novým věcem a mít chuť se domluvit. Prohlášení, že vše levicové je špatné a o tom co je levicové rozhoduješ ty, není dobrým základem pro diskusi - takový mám z toho aspoň pocit. Co se týká té diskuse o tom co je dobré si přát pro ostatní a jaké to má dusledky, tak se to řeší například v knize Solaris od Stanislawa Lema, stojí to za přečtení, ale chce to mít na to náladu,jen je to trošku poplatné době vzniku.

Odpovědět