david píše: Netvrdím, že to nemůže být pravda (a ani se nevyjadřuji k tomu, co si o tom osobně myslím), jen bych podle materiálu, který ma čirý propagační charakter (a je tedy na úrovni marketingových blafů a hifi reproduktorových kabelech za sto tisíc korun) nebyl ochoten činit rozhodnutí o tom, jak se chci stravovat. To už mi přijde lepší buď problematiku studovat v seriózních pramenech (což ovšem může taky znamenat nutnost nastudování pokročilejších pasáží biochemie a medicíny), nebo si hodit korunou a rozhodnout se podle toho (což je časově výrazně úspornější a vede k podobným výsledkům ).

Ale nějak se stravuješ ne ? A na základě čeho ? A't si to přiznáš nebo ne, z 90% na základě vnější komerční propagandy ... Kdyby tzv. "běžná strava", kterou se živí 90% obyvatelstva byla ideální, pak doktoři i farmaceutický průmysl zkrachují. Faktem je, že zdravotní stav populace je dost katastrofální ...

Ivo píše: Hmm, kdyby se to týkalo nějakých abstraktních vizí apod., byl by tento sáhodlouhý komentář pochopitelný, Ale takhle to působí opravdu amatérsky a neinformovaně (když to řeknu jemně). Trošku nevíš o čem mluvíš ... Například metody výplachu střev, žaludku apod. jsou několik tisíc let staré (prostuduj si klasické texty jako Gheranda Samhita, seznam se s termíny jako Shat-karma (a tím co všechno tyto komplexní procesy obsahují) apod.). Jsou běžně a velmi úspěšně využívány i v současné medicíně, existují ústavy a kliniky na toto specializované, jsou na to i speciální (velmi drahé) přístroje, i když se to dá udělat relativně snadno a levně vlastními silami. Je na to mnoho způsobů, stupňů i metod. Vždy to přináší hodně pozitivní výsledky. Člověk má dvě možnosti: pěstovat si uvnitř čím dál větší hnojiště se všemi důsledky, nebo občas ten septik "vyvézt" ... b) je lepší. A potvrzuje je to i tiscíletá praktická zkušenost

Prima, kde najdu relevantní klinické studie popisující vliv provádění výplachů střev na četnost nádorů (což je hlavní výsledek propagovaný v http://www.vitarian.cz/view.php?cisloclanku=2003112602)?

Ivo píše: Ale nějak se stravuješ ne ? A na základě čeho ? A't si to přiznáš nebo ne, z 90% na základě vnější komerční propagandy ... Kdyby tzv. "běžná strava", kterou se živí 90% obyvatelstva byla ideální, pak doktoři i farmaceutický průmysl zkrachují. Faktem je, že zdravotní stav populace je dost katastrofální ...

Bez nároku na úplnost je moje strava důsledkem kulturního prostředí, rodinných tradic, regionální dostupnosti potravin, mého volního rozhodování, životního stylu a práce kterou dělám, vlastních kuchařských schopností, a samozřejmě také zcela iracionálních složek, jako je komerční propaganda.

Jak jsi dospěl k těm 90 % a co to číslo znamená?

david píše: Bez nároku na úplnost je moje strava důsledkem kulturního prostředí, rodinných tradic, regionální dostupnosti potravin, mého volního rozhodování, životního stylu a práce kterou dělám, vlastních kuchařských schopností, a samozřejmě také zcela iracionálních složek, jako je komerční propaganda.

Potom don't worry, be happy a možná razantně nekomentuj věci, o kterých zjevně vůbec nic nevíš (a ani vědět nechceš)

Ivo píše: Potom don't worry, be happy a možná razantně nekomentuj věci, o kterých zjevně vůbec nic nevíš (a ani vědět nechceš)

No počkej, počkej, ty máš ještě nejaké další zásadní zdroje nad rámec výčtu, co jsem uváděl (články typu vitarian.cz nebo různé príma rady na novinky/idnes/podobná pakáž řadím do komerční propagandy)?

No a samozřejmě, že nemůžu vědet o všem. Ve spoustě vecí holt musíme někomu věřit a rozhodovat se na základě neúplných informací nebo "na radu odborníka". To je čistě o kritériích volby toho odborníka (novináře a propagátory různých "životních stylů" ovšem vylučuji předem). A dělám to s jasným vědomím, že mě to dříve nebo později zabije , takových věcí je spousta, ale ono ze života stejně nevyvázneme živí, tak co se dá dělat

Myslím, že jsme si pěkně zaflejmovali, tak co si teď užít víkend?

pani to je zbytocna debata.. aj tak cela "realita" okolo je iba matrix.. cize vsetko je to len o myslienke.. je jedno co clovek zere, aj ked to budu klince, ak bude 10000% presvedceny ze po nich bude zdravy a stastny tak to tak proste bude.. presvedcenie dokaze menit realitu...

dendy píše:pani to je zbytocna debata..

No vždyť jo, nás jenom zrovna bavilo se trochu pohádat

David: vidím, že máš prehľad.

David: tak kazdopadne dobra forumova flamewar nikdy nieje na skodu ) a tvoje argumenty sa mi pacili, mam rad vecnu argumentaciu postavenu na logike, respekt

Ivo píše: Pro začátek je třeba říct, že využitelný vitamín B 12 dnes není obsažen v žádných rostlinných potravinách na trhu, popřípadě jen v bezvýznamných množstvích. Jestě nedávno se specialisté na výživu domnívali, že vitamín je obsažen v některých mořských řasách nebo v některých sojových výrobcích s jedlými plísňovými kulturami (Tempeh). Ukázalo se ale, že tyto obsahují jen tzv. neaktivní analogy b 12, které mohou mít na hlaidnu vitaminu spíš negativní vliv. [/i]

mno, nevim jestli je to bezvyznamne mnozstvi, ale v jednom (urcite i vice) pripravku je ho docela dost (alespon dle sdeleni pritelkyne, ktera se stravou zabyva) - je to Chlorella Pyrenodoisa, neboli sladkovodni rasa. Tabulka je tady -
http://www.ways.cz/cs/chlorella
kdo me zna tak vi, ze mi pred lety kompletne vypadal porost na celem tele, vcetne ras a oboci. Ted to bude neco pres rok, co uzivam Mlady Jecmen a Chlorellu jako detoxikant a procistovak streva (je nezbytne mit ciste strevo aby vubec "neco" z potravin vstrebalo, paklize v tech potravinach "neco" vubec je). Po kombinaci se stravou dle ajurvedskeho rozboru u pana Hlozky mi zacaly vlasy a chlupy rust.
Muze to byt brano jako doplnek stravy,ale mame loni na podzim vyzkouseny tydenni pust, kdy jsme jedli jen rasu, pili jecmen a vodu, caje, nebo cerstve ovocne a zeleninove stavy. Ted kdyz na to vzpominam, mam pocit si to dat v nejblizsi dobe znova.
Nutno pripomenout, ze ted jim drubez (hlavne krutu), ryby a kdyz neni zbyti i veprika (ale to nadymani mi za to nestoji ). Mlecne vyrobky z kravy jsem omezil na minimum.
Zkratka a dobre, na sobe a na stravovani vidim - jak psal Ivo - jsi to co jis.
Kdyz se chci "uzemnit" dam si maso, kdyz se chci procistit a "vznaset se", vynecham maso, sladke a alkohol a jim vic rasy.
Je neuveritelne jak to funguje. staci proste zmenit jidelnicek. Ale take vim, jak je tezke opustit stare a zabehnute modely stravovani.
Kolikrat staci pouze zmenit mnozstvi jednotlivych slozek jidla - viz. dnes jiz klasika - Jídlo jako jed, jídlo jako lék

fakt sa zacinam v tejto teme stracat .. co je vlastne TOPIC ? zachranit ty brojlery , alebo seba samych ?

dendy píše:David: tak kazdopadne dobra forumova flamewar nikdy nieje na skodu ) a tvoje argumenty sa mi pacili, mam rad vecnu argumentaciu postavenu na logike, respekt

Nevím, asi jste byli u nějaké jiné diskuse. Nešlo o žádný "flame". Nebyl ani uveden jediný argument (nemluvě o nějaké věcné, logické argumentaci) jenom pokusy o rádoby vítězoslavné a usilovné popírání a zesměšnování něčeho, o čem diskutující zjevně vůbec nic neví a nemá nejmenší přehled a znalosti. Zjevně mu šlo (jak sám uvedl) jen "o zábavu". Jeho problém ... Mařit čas tímto směrem, když se "diskutující" nemá ve skutečnosti zájen něco doopravdy dozvědět, je samozřejmě zbytečné

Pytkin píše:fakt sa zacinam v tejto teme stracat .. co je vlastne TOPIC ? zachranit ty brojlery , alebo seba samych ?

Širší a reálnější pohled na sebe a na realitu ve které člověk žije - omezen rutinními akty, bez zamyšlení o hlubších souvislostech a se zavíraním očí nad mnoha věcmi. S tím též že obrazně řečeno "neznalost zákona neomlouvá" a důsledky se dříve nebo později dostaví a přimějí člověka k malému rozšíření obzoru ... To pak funguje úplně jinak než nějaké teoretické "dišputace"

ivo: to je len moj nazor ja uz sa nechcem do tohto zapajat, ja proste zerem a budem zrat veci co mi chutia (medzi ktore patria aj niektore masove vyrobky - vcera som sa opat nadherne obzral zo sushi:-)) a co mi nechuti toho sa ani nedotknem (aj medzi to patria niektore masove vyrobky)... ale proste davidove argumenty mi prisli krasne strucne, vystizne, logicke a pacili sa mi.. to je moj nazor, mam na neho pravo nie ? tak ako ty mas pravo mysliet si ze sa mylim. to je legitimne pravo nas oboch.

a flamewar to bola.. tato debata je ppresne ekvivalentna debate HW vs SW. Analog vs. Digital. PC vs MAC. Krestanstvo vs Islam. Hrusky vs. Jablka.

ivo ina vec.. som sa ta tu pytal par stran dozadu ale nejak som nepostrehol odpoved - ak si odpovedal sorry.. tvoje deti od narodenia krmis len vegetarianskou stravou ? ziadne maso, nic ? nemaju vobec ziadne zdravotne problemy, nemusis nedostatok masa kompenzovat nejakymi umelymi vitamnmi a latkami alebo nieco take ? len zvedavost, proste ma to zaujima ... odmalicka si pamatam ze mi bolo vtlkane do hlavy ze pre zdravy vyvoj dieta potrebuje aj to maso, tak ma zaujima ci to realne ide aj bez toho...

Ivo píše: Nevím, asi jste byli u nějaké jiné diskuse. Nešlo o žádný "flame". Nebyl ani uveden jediný argument (nemluvě o nějaké věcné, logické argumentaci) jenom pokusy o rádoby vítězoslavné a usilovné popírání a zesměšnování...

Tak to mě mrzí, že to bereš takhle, protože takhle to míněno nebylo. Chápu ovšem, žes v tom nenašel "jediný argument", protože jsem vůbec nesměřoval k otázce mrchožrout/pažitkář, ale k tomu, z jakých zdrojů informací (ne)považuji za rozumné vycházet.