Pytkin píše:no ale to zviera je chovane na to aby umrelo .. ja v tom nevidim ziaden problem ..

Hmm. .. A rozhodlo se o tom to zvíře, anebo je tak činěno proti jeho vůli a základní touze po životě, kterou má kráva, pes, kočka nebo tele úplně stejnou jako Pytkin ? Jak by se jemu asi líbilo kdyby ho nějací kanibalové začali "chovat" se stejným záměrem ? Zase by v tom neviděl žádný problém ?

biscuit píše: pytkin: z toho cos napsal je cejtit lidska bohorovnost, kterou uplne nesnasim. trocha ucty k zivotu by neskodila. jen aby sis to spatne nevylozil - nemyslim, ze jsi uplnej barbar a hlavne vim, ze jsi chytrej, ale tvoje konzumni nazory jsou fakt nekdy dost vostry...

ja to nehovorim ako bohorovnost .. Ale proste na farme alebo v lese sa tie zvierata chovaju na to , ze budu zabite a skonzumovane .. Osobne v tom nevidim ziaden problem .. Ked uz by som sa tym chcel zaoberat , tak potom by som nemohol jest ani ten salatik , co si utrhnem na zahrade .. ten tiez pestujeme na to , ze ho spotrebujeme .. Ale tiez by sa dalo povedat , ze ten salatik ma pravo na zivot ..

moze sa ti zdat moj postoj moc konzumny .. nuz asi to kazdy vnimame inak ..

ivo : zviera sa nerozhodlo .. ale keby sa clovek nerozhodol , tak by to zviera vobec neexistovalo ..

Pytkin píše:ivo : zviera sa nerozhodlo .. ale keby sa clovek nerozhodol , tak by to zviera vobec neexistovalo ..

no a to je prave ta bohorovnost - clovek rozhodujici o zivote a smrti!
ale jako asi vim jak to myslis a castecne to vidim podobne, jen tam mam nejak vic takovy nejaky ucty k zivotu a cejtim zaroven, ze to neni vykonavane dobro, tak to zatezuje moje svedomi - premejslim, jak to delat lip

biscuit : to uz sa mozme ale zacat bavit o tom , ci potrat je vrazda , alebo nie .. atd atd ..

Ivo, na jednej strane sa ohánaš tým že človek neni zviera a vie si rozmyslet čo môže/chce jest, takže má oproti zvieratám možnost výberu, čiže nemusí lovit maso a pod... na druhej strane sa ohánaš tým že človek ako jediný cicavec na svete pije mlieko celý život a je to neprirodzené, a je vajíčka čo je tiež neprirodzené atd atd.. Tak teda patríš do tej živočíšnej ríše alebo nie ??? Ja viem, teraz odpíšeš že ti si rozumný cicavec a mlieko je nerozumné atd...
ad bohorovnost: ja z pohladu potravinového retazca principialne nevidím rozdiel medzi mrkvou a kuratom, pokorne si uvedomujem že konzumujem život v obidvoch prípadoch, ale možno by sa dalo vyžit aj z cucania minerálov a nerastných surovín, možno z ropných produktov - toto by mali skúsit všetci tí čo chcú žit a nezabit prasiatko alebo šalátik..

ReaktoplazmAR píše: ja z pohladu potravinového retazca principialne nevidím rozdiel medzi mrkvou a kuratom,.

Zkusit si vyjít na procházku třeba s květákem, a možná ten rozdíl pochopíš

Pytkin píše:ivo : zviera sa nerozhodlo .. ale keby sa clovek nerozhodol , tak by to zviera vobec neexistovalo ..

Takže člověk - stvořitel a znalec tajemství života a smrti a samotné podstaty individuální existence živých tvorů ... pěkná telenovelová představa

ale ja už som na prechádzke s karfiolom bol neraz, v pohode, mne chutí na čerstvom vzduchu, aj masko aj zelenina

ivo : pripada mi to uplne rovnake , ako ist na prechadzku s prasatkom ..

a se psem? pes je zhruba stejne inteligentni jako prase..

reaktoplazmar: rozdil je v tom, jak intenzivne to ten organismus vnima - poznas to jednoduse, podle toho jak se brani.. kdyz budes skrtit mrkev, tak asi nic moc, ale zkus uskrtit bejka, prase, nebo i klidne to tvoje kuratko..

Tak potom nemůžeš mít asi problém dát si jednoho dne k večeři vlastního pejska nebo kočičku ? Vždyť přece (podle tebe) žijí proto aby je lidé zabili a snědli ? Nebo ty "anonymní", co za nás zabije někdo jiný, jíst můžeme a ty co jsme určili je budeme mít rádi, ty budeme chovat jako oko v hlavě ?

Jinak jestli nevidíš principiální rozdíly mezi prasátkem a květákem, myslím že další diskuse je bezpředmětná ... A pokud se tě nějaký kanibal rozhodne sníst, asi to budeš považovat za "úplně normální"

Nevím, jenom se ptám ...

Co se týče rozdílu mezi mrkví a zvířetem, je to například nepřítomnost vyšší nervové soustavy u rostlin, receptorů bolesti (viz biscuitova reálná připomínka) a též neschopnost samostatného přezimování u plodů ... (na rozdíl od zvířete plody zimu nepřežijí). atd atd To jen pro připomenutí pár poznatků ze ZŠ

Žijeme v relativních dimenzích. Jak kdosi řekl: "až budete slyšet nářek vařeného obilí nebo pojídaného jablka stejně intenzivně jako nářek zabíjeného zvířete , pak můžete přestat jíst úplně". Ale to asi nehrozí, že ? Jestli ten nářek slyší anonymní kati a my výsledek dostaneme zabalený v supermarketu, na tom nic nemění si myslím Myslím, že 90% lidí by přestala jíst maso, kdyby si ho měli opravdu sami připravit, zvíře zabít atd. Zabalené v obchodě to působí jako "výrobek" a nikdo se moc nezamýšlí co to opravdu je ...

jist maso neni nic primitvniho, svoje misto v jidelnicku ma. Kazda potrava musi byt usmrcena. To je proste princip samotne prirody. Vsichni tvorove v prirode zijou s tim, ze bud budou sezrany a nebo chcipnou hlady. Snad jedine clovek ma ten komfort umrit na stari. A jak vime,tak ani urodne pudy neni nekonecne, takze predstava ze jsou vsichni na svete vegetariani take neni z hlediska kapacity Zeme realna.

To je dobré A ty zvířata žijí ze vzduchu ? ) Anebo z věcí které se velmi neefektivně pro ně vypěstují na té úrodné půdě ?? Z metráků výpěstků vznikají kilogramy masa. Nemyslel jsi to spíš úplně opačně ? (tj. reálně). Opak je totiž pravdou ... Kdyby se přestalo neefektivně "vyrábět" maso, nasytilo by se v pohodě více lidí než na zemi žije ...

Oxyygen píše:A jak vime,tak ani urodne pudy neni nekonecne, takze predstava ze jsou vsichni na svete vegetariani take neni z hlediska kapacity Zeme realna.

tos rekl spatne, to neni z duvodu kapacity zeme, ale z duvodu absolutni premnozenosti naseho druhu. kdy uz se tohle zacne ucit na zakladnich skolach? je to zakladni problem tyhle planety - vsech lidi, vubec ta prvni vec, ktera by nas mela zajimat... kdyby nas tu bylo o dost min, nemusime se tolik zabyvat zelenymi uvahami a hledat reseni z bezvychodnych situaci.. ale ono se to nejak snad nesmi rikat nebo co, snad ze by zkolaboval duchodovy system, nebo co

Jinak už L.N. Tolstoj řekl: "Dokud budou na světě existovat jatka, budou na světě existovat války ..." Zákon příčiny a důsledku je všudypřítomný ...