Vakcinacia deti - ano/nie ?

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Poklop
Příspěvky: 1008
Registrován: 10 črc 2004 10:47

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Poklop »

Rastis tys asi nepochopil tohle téma. Tady nejde zdaleka jen o to, rozporovat, jestli něco funguje nebo ne.
Tady jde hlavně o to, jaký k tomu má přístup stát, dezinformace v učebnicích a farmaceutu.
Homeopatii mi nikdo za prvé nenutí a za druhé to není prevence ale léčba. Takže přichází na scénu až v případě symptomů nebo potřeby.
Očkování má zcela jinou podstatu existence a my odpůrci jsme pouze a jedině přesvědčeni, že NĚCO na tom není vpořádku a v dnešní době plně honby za mamonem se toho celkem oprávněně bojíme.
Takže hádat se o Homeopatii například pro mě vůbec nemá smysl. Tím žádnou rovnováhu nenastoluješ, jen odbočuješ od tématu, které je založeno na zcela jiném základu.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Kromě toho - jestli tvoje kytara funguje nebo ne se dočteš na internetu nebo to víš sám a můžeš to kdykoliv vyzkoušet ?

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

dendy píše: oboje mi pride ako skodlivy sposob uvazovania a defakto fanatizmus .. nechcem nikoho urazit, nemyslim to ako urazku, len pomenovavam veci pravymi menami...

samozrejme je to len moj nazor, nebudem nikoho zabinat za to ak bude tvrdit ze sa mylim, akceptujem to
Takže nejdřív všechny ostatní, co mají jiný názor než ty (tj. "od všeho trochu") označíš za fanatiky, a řekneš tomu "nazývat věci pravými jmény, a pak napíšeš že je to "jen tvůj názor". Tohle myslíš vážně?

Pokud chceš věci nazývat "pravými jmény" tak si laskavě někde pujč slovník cizích slov, a nejdi význam slova "fanatismus".
Můžeš začít třeba tady:
http://www.thefreedictionary.com/fanaticism
http://dictionary.reference.com/browse/fanaticism
http://www.merriam-webster.com/dictionary/fanaticism

Všechny, pro tvou informaci, zahrnují pod výraz fanatismus iracionalitu, iracionální přesvědčení nebo iracionální oddanost něčemu.

A pak můžeš přijít vysvětlit, jak to pasuje na někoho, kdo aby něčemu uměřil (homeopatie apod.) požaduje racionální důkazy, statistiky apod, nikoli jen epizodické příběhy typu jedna paní povídala, že jí to pomohlo.

Takže, pokud budeme věci nazývat "pravými jmény" tak důraz na racionalitu a na ní založené důkazy rozhodně fanatismem není, naopak iracionální přesvědčení, či oddanost něčemu, například různým bizarním alternativám (="wild and extravagant notions on some subject") fanatismem jsou.

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

Poklop píše:Rastis tys asi nepochopil tohle téma. Tady nejde zdaleka jen o to, rozporovat, jestli něco funguje nebo ne.
Tady jde hlavně o to, jaký k tomu má přístup stát, dezinformace v učebnicích a farmaceutu.
Homeopatii mi nikdo za prvé nenutí a za druhé to není prevence ale léčba. Takže přichází na scénu až v případě symptomů nebo potřeby.
Očkování má zcela jinou podstatu existence a my odpůrci jsme pouze a jedině přesvědčeni, že NĚCO na tom není vpořádku a v dnešní době plně honby za mamonem se toho celkem oprávněně bojíme.
Takže hádat se o Homeopatii například pro mě vůbec nemá smysl. Tím žádnou rovnováhu nenastoluješ, jen odbočuješ od tématu, které je založeno na zcela jiném základu.
S léčbou (např. homeopatií) je to podobné jako s prevencí. Když začneš v noci zvracet krev a bude ti extrémně špatně, jak to budeš řešit:
a) začneš googlovat a hledat rady na webových fórech kam píší anonymní přispěvatelé.
b) pojedeš na akutní vyšetření k vyučenému kuchaři, který si udělal 5 denní kurz homeopatie a zřídil si "ordinaci" a účtuje 800 Kč za "vyšetření".
c) pojedeš na pohotovost, kde sedí tradiční lékař, který studoval medicínu min. 6 let, pak 3-5 let pracoval na asistenské pozici, následně složil první atestaci, pak se opět cca 2 roky vzdělával, složil druhou atestaci, a teprve pak byl připuštěn k samostatné léčebné praxi bez dozoru jiného lékaře.

Kterou z alternativ si vybereš?

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22151
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Pytkin »

My sme sa rozhodli ze dame Tomaska zaockovat kvoli tomu , ze nam doktorka povedala , ze je omnoho menej pravdepodobne , ze bude mat dieta dake nasledky z ockovania , nez ze dostane tu chorobu .. co mi prislo ako dobry argument pre ..


Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

Delayi, pan Virapen tu už byl několikrát. U nás máme Elekovou, ve Švédsku mají Virapena, v každé zemi aspoň jeden takový. Já sem jen znovu zkopíruju o koho jde:

Stručné shrnutí o historii Mr. John Virapen:
- Dělal na vyšší pozici v švédské pobočce farmaceutické firmy Eli Lily,
- Pak jej vyhodili, samozřejmě obě strany uvádí jiné důvody.
- Soudil se s nimi, že byl vyhozen kvůli rase - v multikulti Švédsku lol (má částečné indicky původ).
- Soud prohrál.
- Pak v 2006 napsal román o intrikách zlých farma firem.
- Pak v 2010 další knihu na podobné téma.
- Teď se živí tím, ze mu zaplatíš a on ti přijde přednášet, jak jsou farma firmy zkorumpované, očkovaní zle a přírodní medicína sluníčková.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Tak tak, jakákoliv zmiňovaná fakta (ať je zmiňuje kdokoliv) jsou nepodstatná pokud se nám nehodí do oficiálního krámu. A je třeba trvat na tom že ti kdo je šíří, mají automaticky špatnou povahu, charakter, pověst i historii, jsou šarlatáni podporovaní štvavými vysílačkami, ruší nás v poctivé práci, citují je nevěrohodné zdroje a zabývají se kontrarevoluční činností ... :wink: (popravit nebo hodit psům). S tím fanatismem asi bude mít dendy trochu pravdu ?

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13815
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

Symphonic: S tvojou logikou by mohli 3/4 zabasnutych mafianov hned teraz prepustit z vezenia pretoze drviva vacsina z nich sedi v base len vdaka tomu, ze proti nim svedcili ich byvali kumpani vymenou za nizsi (alebo ziadny) trest :-)))

Dalej nechapem preco je problem ze si za svoje prednasky nechava platit. U isteho lekara, ktoreho si tu myslim ty sam vehementne prezentoval, ti nevadi ze sa priamo hlasi k tomu ze jeho prednasky platia farmaceuticke firmy vyrabajuce vakciny ktore on na tych prednaskach obhajuje ? Velmi zvlastny dvojty meter...

Tvoja kvazi argumantacna snaha o diskredicaciu informacii od toho pana je na smiech ...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Nejde jen o tohoto pána, ale kohokoliv jiného (včetně lékařů atd.), když se to nehodí

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

dendy píše:Symphonic: S tvojou logikou by mohli 3/4 zabasnutych mafianov hned teraz prepustit z vezenia pretoze drviva vacsina z nich sedi v base len vdaka tomu, ze proti nim svedcili ich byvali kumpani vymenou za nizsi (alebo ziadny) trest :-)))
...
Pokud někoho zavřou _pouze_ na základě svědectví jeho kumpánů, bez věcných a kriminologickými vědeckými metodami potvrzených důkazů, tak je to pochopitelně špatně.
dendy píše: Dalej nechapem preco je problem ze si za svoje prednasky nechava platit. U isteho lekara, ktoreho si tu myslim ty sam vehementne prezentoval, ti nevadi ze sa priamo hlasi k tomu ze jeho prednasky platia farmaceuticke firmy vyrabajuce vakciny ktore on na tych prednaskach obhajuje ? Velmi zvlastny dvojty meter...
To že si někdo nechává platit za přednášky není "problém". Jen to dokresluje obrázek důvěryhodnosti toho člověka.
A jak si přišel na to, že mi nevadí, že lékařům platí přednášky farma firmy? To jsem psal kde?
dendy píše: Tvoja kvazi argumantacna snaha o diskredicaciu informacii od toho pana je na smiech ...
No lepší aspoň nějaká snaha o argumentaci, než šmahem všechny co mají jiný názor než ty označit za fanatiky.

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

Ivo píše:Tak tak, jakákoliv zmiňovaná fakta (ať je zmiňuje kdokoliv) jsou nepodstatná pokud se nám nehodí do oficiálního krámu. A je třeba trvat na tom že ti kdo je šíří, mají automaticky špatnou povahu, charakter, pověst i historii, jsou šarlatáni podporovaní štvavými vysílačkami, ruší nás v poctivé práci, citují je nevěrohodné zdroje a zabývají se kontrarevoluční činností ... :wink: (popravit nebo hodit psům). S tím fanatismem asi bude mít dendy trochu pravdu ?

Milý Ivo, o špatné povaze, charakteru a pověsti, píšeš jen ty. Já psal výhradně fakta, ze života Viranena, která si může každý ověřit. Naopak tvůj příspěvek jako obvykle neobsahuje žádnou faktickou informaci (neproběhl soud mezi Viranenem a tou firmou, kde pracoval? Nejezdí po světě a nepřednáší za peníze) naopak je to výlev emocí a přirovnání, která se snaží názor druhého očernit, bez jakéhokoli faktu. Přirovnání ke komunistické propagandě ("podporovaní štvavými vysílačkami, ruší nás v poctivé práci") je jen další podpásové svinstvo, které prskáš, když už žádné faktické argumenty nejsou. To už byly lepší i ty zaručeně pravdivé příhody ze života o lidech, kteří kvůli očkování jsou mrzáci do konce život, ochrnuli, upadly jim končetiny, apod...

Z mého pohledu jsou všichni tihle alternativní léčitelé jen Šmejdi 2. Přiživují se na hlouposti, manipulovatelnosti a neznalosti lidí. A rejžují peníze. Přeber si to jak chceš.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Jenomže milý chlapče, my tady nediskutujeme životopisy a povahové rysy nějakých lidí (a tvoje tendenční spekulace o tom), ale konkrétní údaje, fakta a zkušenosti, které tito lidé (ve většině případů kvalifikovaní lékaři - pro tebe ovšem "alternativní léčitelé a šmejdi") uvádějí o tématu očkování.Tak si to přeber a když tak přispěj něčím přínosným a konkrétním a ne pořád takovými nafoukanými prázdnými šplechty ...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13815
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

Symphonic píše: No lepší aspoň nějaká snaha o argumentaci, než šmahem všechny co mají jiný názor než ty označit za fanatiky.
lol, no co ti mam na toto povedat haha :-))

Neprehanaj, zdaleka nie vsetkych, tak ako som to napisal to pasuje tak na 2 max 3 ludi v celom tomto threade podla mna... :mrgreen:

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Pokud za "snahu o argumentaci" někdo považuje označit všechny šmahem za šmejdy a podvodníky, tak je to myslím dost ilustrativní :wink:

Odpovědět