Vakcinacia deti - ano/nie ?

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13491
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy » 06 srp 2013 19:44

zaujimave citanie
http://ona.idnes.cz/rozhovor-o-negativn ... zdravi_haa

prakticke rady pre tych co sa rozhodnu neockovat
http://www.slobodavockovani.sk

prehlad ockovacich latoch a ich zlozenie
http://www.slobodavockovani.sk/news/pre ... -zlozenie/

linky k teme od PELF:
http://www.margit.cz/ockovani-hypotezy-versus-fakta/
http://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/prav ... 36551.html
http://www.mamanamaterske.cz/clanky/zdr ... -neockovat
http://instinkt.tyden.cz/rubriky/ostatn ... 26324.html
https://theses.cz/id/ev1ght/DP_tisk_1.txt

vedecke studie naznacujuce mozne suvislosti medzi autizmom a alergiami a ockovanim
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9756729
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12145534
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22099159
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10714532

grafy ustupov masoveho rozsirenia chorob a umrtnosti v suvislosti s zaciatkom ockovania proti danej chorobe
http://genesgreenbook.com/resources/oba ... RO2009.pdf

nazor pro-vakcinacne orientovanehi cloveka
http://personal.tucna.net/ockovani-vs-o ... vs-nazory/

rozhovor s sucasnym miestopredsedom narodnej imunizacnej komisie
http://www.novinky.cz/zena/deti/314028- ... nosti.html

a clanky rozoberajuce objektivnost a nestrannost tohot pana a dalsich clenov tej komisie
http://zpravy.ihned.cz/c1-56955350-rozh ... -nezavisli
http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_ ... i--1057052

tema ockovania proti tetanu
http://www.vitalia.cz/clanky/8-ockovani ... -otazniky/

otvaram dalsiu kontroverznu debatu :-) osobne nemam jednoznacny nazor na tuto tematiku, myslim ze nieco pravdy bude na oboch stranach.. je to zlozite no... treba si zvazit rizika, problem je ze je vobec problem dostat sa k relevantnym informaciam na oboch taboroch - ak mate zaujimave linky na tuto temu hodte ich sem... pripadne osobne skusenosti...

nech sa paci, let the flamewar begin :-)


Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo » 06 srp 2013 20:25

Podle mého názoru a zkušenosti jednoznačně NE ! Jsem si jistý že není daleko doba, kdy se na tuhle "slavnou" vakcinaci bude pohlížet jako na svého času oslavované DDT. Je to velký podvod, nehorázný byznys a v případě našich zemí v podstatě i zločin (je to povinné) - násilím stříkat do dětí tyhle strašné devastující sajrajty. Neexistuje žádný doklad o tom, že by to něčemu prospívalo, naopak existuje už x dokladů a studií o dost hrozivých důsledcích této praxe. Nedávno už třeba soud v Itálii oficiálně potvrdil že dítě trpí autismem v přímém důsledku očkování. Co všechno očkování dětí způsobuje a může způsobit vyplouvá čím dál více na povrch i z oficiálních kruhů (a je to dost děsivé). My jsme očkování jednoznačně a jednou provždy odmítli (poté co při prvním měl malý nepříjemné reakce) a díky osvícenému dětskému lékaři se to pak jen léta zapisovalo. Nedávno byl malý povolán k jakémusi velkému přeočkování a tady už to šlo hladce - řekl jsem ne, doktorka jen dala podepsat papírek a hotovo.

Na rozdíl od svých spolužáků je malý celou dobu naprosto zdravý a kromě občasného nachlazení nikdy nebyl nemocný (je mu 10 let)

Očkování v podobě jaké se u nás provozuje je naprosté svinstvo a rodiče by u svých dětí neměli něco takového připustit. Mediální byznys-masáž je ale velmi silná (u miliardových bezpracných zisků není divu) a pracuje předvším s nejúčinnějším faktorem: strachem a zastrašováním.

Pokud chce někdo děti očkovat, jeho věc. Ale nemůže nikdo nikoho nutit aby to udělal.

Celkem informativní slovenský web: http://www.slobodavockovani.sk

klingáč
Příspěvky: 468
Registrován: 08 pro 2010 11:36

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od klingáč » 06 srp 2013 21:10

"Pokud chce někdo děti očkovat, jeho věc. Ale nemůže nikdo nikoho nutit aby to udělal.."
Úplne súhlasím.
Pokiaľ niekto nechce deti očkovať, je to jeho vec. Ale nemôže nikto nikoho nútiť, aby to neurobil..
Aj s týmto súhlasím.

O tom, či existujú doklady a štúdie - také alebo onaké môže byť dlhá diskusia.
Otázka zisku farmaceutických spoločností je zrejmá. Mediálna masáž detto.

Tiež mám príklady z blízkeho okolia: "Osvietený párik" nedal zaočkovať malého, ten sa však bohužiaľ poslednú zimu
pevnému zdraviu netešil. Nalepilo sa naň snáď všetko, čo sa dalo. Dva a pol mesiaca dokonca nebolo možné, aby chodil
do škôlky.. Striedavo sa vystraboval z rôznych chrchlačiek aj s matkou.. Príklad však neslúži za všetky.

Aspoň otázka "trestnej" zodpovednosti resp. pokút by mohla byť vyriešená..

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13491
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy » 06 srp 2013 21:27

s tou povinnostou to nieje take horuce - v najhorsom pripade hrozi pokuta tusim 360€ ale ak sa clovek chce sudit z najvacsou pravdepodobnostou vysudi ze nebude musiet platit nic - vyhlasky suvisiace ss tym su udajne lahko napadnutelne na ustavnom sude ... dokonca samotny fakt ze lekar nahlasi konkretne meno rodicov ktori odmietli ockovanie je tak na hrane ze sikovny pravnik vytrieska z doktorana sude vacsie odskodne nez je samotna pokuta :-))))

ziadne ine sankcie nehrozdia, nieje to v rovine trestno pravnej ale len priestupkovej, a uz vobec nehrozia nejake obmedzenia starostlivosti o deti, odobranie deti alebo ich nutene ockovanie co si vela ludi mysli... defakto technicky vzate to povinne nieje :-)) len clovek musi mat trochu chut (pripadne dobreho pravnika) bojovat z zasratym statom :-)

klingac: noja ked som bol maly, vsetky mozne ockovania som dosal - napriek tomu (alebo prave preto? :-)) ako decko som bol NEUSTALE chory, kym som nezacal chodit do skoly imunita uplne v p....

klingáč
Příspěvky: 468
Registrován: 08 pro 2010 11:36

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od klingáč » 06 srp 2013 21:55

dendy píše:ziadne ine sankcie nehrozdia, nieje to v rovine trestno pravnej ale len priestupkovej, a uz vobec nehrozia nejake obmedzenia starostlivosti o deti, odobranie deti alebo ich nutene ockovanie co si vela ludi mysli... defakto technicky vzate to povinne nieje :-))
V tom prípade o to ľahšie.., je tu slobodná vôľa a farmaceutický biznis podporený nemusí byť.
Počúvam, že čoraz viac doktorov začína rozumieť voli rodičov zaobísť sa bez očkovaní, takže
vlastné rozhodnutie dostáva zelenú.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21783
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Pytkin » 06 srp 2013 22:17

Dobra tema.. Zrovna to riesime ...

lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od lavender » 06 srp 2013 22:27

my sme rozhodnuti tak, ze nedame MMR - ockovanie proti osypkam, mumpsu a rubeole. toto ockovanie je asi najkontroverznejsie. jedna sa o kombinaciu, ktora napr znamym privodila autizmus dietatu, ktore bolo predtym uplne zdrave. samozrejme nedokazatelne.
takze planujeme vytrpiet vsetky budy, co tu na nas nastrazil stat a uvidime. momentalne je prave na ustavnom sude pripad, kedy sa jedna matka nasrala, zaplatila pravnika a sla do toho - jedna sa o MMR ockovanie. cize zatial je pozastavene pokutovanie a ohlasovacia povinnost.
dendy - ano - je to 360euro - ale 2x, kedze rodicia su dvaja. dalej sa ti moze stat, ze tvoje dieta lekar vyradi z evidencie. a kedze su lekari dost alibisti, budes dlhsie hladat noveho. taktiez mozu od teba pytat potvrdenie o ockovani pri prijimani do skolky atd.
v zahranici sa ockuje kazda latka zvlast a je to v poriadku, tuna aj ked si tie vakciny kupis, akoze ti to neuznaju. (!) proste psycho :D
no a na zaver - celkom zaujimavy nazor na vec - rezistencia ludi na antibiotika stupa a o cca 20rokov nebudu fungovat absolutne. cize podla tohto nazoru moze byt ockovanie otazkou prezitia... snad zalezi este od toho nakolko to tu dokazeme zapelesit...

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic » 06 srp 2013 23:22

Imho stálé stejné téma v další variantě, profesionální alternativci proti vědě.
Ve zkratce: John Virapen, vysoký šéf v Eli Lily Švédsko v letech 1980-1988, pak ho vyhodili. Nejdřív se s nimi soudil, že ho vyhodili z rasových důvodů (je snad ind), to prohrál. Pak napsal asi dvě knihy jak jsou farmaceutické firmy zlé a obchodují se smrti. Dnes má ze své alternativnosti slušný biznis, za peníze jezdí přednášet, jak jsou farmaceutické firmy zlé.
Nedávno už třeba soud v Itálii oficiálně potvrdil že dítě trpí autismem v přímém důsledku očkování
Nevím co dělá soud v Itálii. Ale ta spojitost autismus-očkování je prokázaný vědecký podvrh. Zfalšovaný výzkum, které byl vcelku jasně odhalen. Podrobnosti zde: http://osel.cz/index.php?clanek=5464 . Neexistuje žádný průkazný výzkum, který by potvrdil souvislost mezi očkováním a autismem, naopak právě proto, že se na to po odhalení toho podvrhu výzkum zaměřil je možné dnes tuhle souvislost považovat za vyloučenou.

Samozřejmě že to nic nemění na tom, že matky autistických dětí, které byly očkovány (což byly v podstatě všechny) budou se skálopevnou jistotou tvrdit, že je to kvůli očkování, stejně jako dětská hyperaktivita, alergie, dyslexie a vůbec cokoliv....

Nechápu jak může někdo jako podklad pro vážně rozhodování brát blesk-style weby jako Vitalia apod.

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6486
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Kermitak » 07 srp 2013 00:14

Ivo píše:Neexistuje žádný doklad o tom, že by to něčemu prospívalo
To je nehoraznej nesmysl. Dohadovat se o tom, zda vakcinace funguje nebo ne je jako dohadovat se o tom, jestli byli americani na mesici - ano, je to velmi snadno dokazatelny fakt, ale nekteri o tom radeji budou rozvijet sahodlouhe konspiracni teorie. To, zda ma vakcinace i nejake vedlejsi efekty, je vec jina (ale opet nikterak jednoznacna, afaik).

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic » 07 srp 2013 00:20

Ona je mediální masáž poměrně silná i z druhé strany - ze strany těch co mají zase z té alternativní medicíny binzis, že :lol:

Uživatelský avatar
PELF
Profesionál
Příspěvky: 2058
Registrován: 12 dub 2007 12:03

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od PELF » 07 srp 2013 00:25

lavender píše:v zahranici sa ockuje kazda latka zvlast a je to v poriadku, tuna aj ked si tie vakciny kupis, akoze ti to neuznaju. (!) proste psycho :D
Tak to je opravdu psycho, minimálně bych zkusil najít rozumnějšího pediatra. U nás není problém místo hexavakcíny zvolit alespoň pětivalentní Pediacel (neobsahuje žloutenku B, která se kojencům píchá naprosto nesmyslně), ale musíme si ho zaplatit, jedna dávka cca. 800Kč http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2012_13.htm
V každém případě, pokud se očkování nelze vyhnout, je dobré první dávku hexy odkládat na co nejzazší termín. V ČR se začíná první dávkou hexy kolem 2. měsíce, to je zhovadilost. Pokud je doktor jen trochu normální, lze se s ním dohodnout na první dávce min. v 6 měsících, což má i tu výhodu, že pak lze aplikovat očkovací schéma 2+1 (místo 3+1 v případě zahájení vakcinace na 2. měs., o tom ale spousta rodičů neví, neb jim to doktoři neřeknou).
MMR raději nebrat (o důvodech jsou toho na netu kvanta materiálu), nebo také co nejvíce odkládat, až třeba před nástupem do školky. Není stanovena horní hranice, jen doporučená spodní od 15. měs.)
Taky přihodím pár odkazů, ale podotýkám, že jsem s tím poslední rok strávil hodně času a objektivně musím říct, že ani teď nemám definitivně jasno... nic není zdaleka tak jednoznačné, jak by se mohlo v jednu chvíli zdát a v tomhle případě je obzvlášť nutné se dívat z mnoha úhlů...
http://www.margit.cz/ockovani-hypotezy-versus-fakta/
http://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/prav ... 36551.html
http://www.mamanamaterske.cz/clanky/zdr ... -neockovat
http://instinkt.tyden.cz/rubriky/ostatn ... 26324.html
https://theses.cz/id/ev1ght/DP_tisk_1.txt
audio::video::postprodukce
Studio ATLAS

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13491
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy » 07 srp 2013 01:17

Symphonic píše:Ona je mediální masáž poměrně silná i z druhé strany - ze strany těch co mají zase z té alternativní medicíny binzis, že :lol:

nikto sa tu nezaobera ziadnou alternativnou medicinou - to je na inu debatu.. riesi sa otazka ci ockovat/neockovat a mozne rizika negativnych vysledkov ockovania vs rzika (a pravdepodobnost nakazenia sa) prislusnou chorobou .. a nasledky ...

samozrejme nikto nepopiera ze su pripady ked ockovanie ma svoj vyznam - v komunitach a krajinach s nedostatocnou hygienou a zdravotnou starostlivostou....

na druhej strane negativnych skusenosti najma po ockovani trojkombinaciou osypky/rubeola/mumps je naozaj dost vela ... staci hladat.. to ze mozny vedlajsi ucinok tejto trojkombinacie je vznik autizmu NEBOLO zadial nikde vyvratene - samozrejme ani potvrdene - viac je o tom v tom clanku, cital si ho vobec cely a pripadne aj odkazy na studie v nom uvedene ?? Na druhej strane pripadov, ked u naprosto zdraveho dietata okamzite po tomto ockovani prepukol autizmus nieje malo . A aj keby to bolo 1 z 1000000 - risknes ze to bude zrovna to tvoje ?? Ja nie

ono je velmi lahke vsetko povrchne utriet ako podvrh, uz tazsie je trochu zapojit mozog a zacat si studovt rozne zdroje informacii a porovnavat ich tvrdenia...


Co sa tyka mna, az budem mat deti urcite minimalne tato trojkombinacia neprichadza do uvahy, to riziko "co ak" rozhodne nestoji za pochybnu imunitu voci relativne nie nebezpecnym chorobam... pri ostatnych vakcinach neviem.. taka obrna je svinsvo... je to zlozite no...

PELF: diky, triezvy nazor na vec, dik za linky, pridam ich do hlavneho prispevku aby sa nestratili v historii

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo » 07 srp 2013 08:14

Kermitak píše:
Ivo píše:Neexistuje žádný doklad o tom, že by to něčemu prospívalo
To je nehoraznej nesmysl. Dohadovat se o tom, zda vakcinace funguje nebo ne je jako dohadovat se o tom, jestli byli americani na mesici - ano, je to velmi snadno dokazatelny fakt, ale nekteri o tom radeji budou rozvijet sahodlouhe konspiracni teorie. To, zda ma vakcinace i nejake vedlejsi efekty, je vec jina (ale opet nikterak jednoznacna, afaik).
Prospívá to asi jak svého času DDT (ano, škůdce to zničilo - tak asi tak ...). Nemoci se nezredukovaly díky vakcinaci, ale díky celkově lepšímu, hygieničtějšímu prostředí, životosprávě atd. Očkování navíc před danou nemocí nechrání (je x případů, kdy očkované děti na dané nemoci onemocněly atd.). Očkuje se bláznivě i proti nemocem, které už dávno neexistují.

Přečti něco z bohaté odborné literatury o reálných efektech a ne-efektech očkování. Je to něco podobného jako současný rakovinový průmysl (neskutečný byznys s nulovými pozitivními efekty a devastací lidského zdraví i životů - viz oficiální statistiky "úspěšnosti")

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/2357 ... ich-vakcin

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3216
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Oxyygen » 07 srp 2013 08:14

povinne ockovani jsme s malym absolvovali a bylo to jak kdyz mu streli vostrej fet. Byl z toho vykolejenej skoro cely tyden.
Farmaceutickej prumysl si rovnou dela alibi, takze v pripade jejich selhani (ze treba po ockovani muze mit trvale nasledky) jsou z obliga. Pod zasterkou, ze bez vakcinace "vase milovane detatko umre" vas nuti podepisovat, ze souhlasite s pripadnymi komplikacemi.

Obecne tohle citovy vydirani uplne nenavidim. Ze vsech stran vas nuti koupit to a to, protoze jinak nejste spravny rodic a na svem detatku setrite.. Naprosto zvracemy a verim ze tomu dost rodicu podleha.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Radio United
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Odpovědět