Je možné to brát jako nezávaznou čistě akademickou debatu bez konce, kdy se donekonečna mohou vršit všelijaké protichůdné argumenty a fakta (což je ok - a ve skutečnosti žádný VŠ papír z nikoho nedělá někoho kdo zná pravdu, to ani náhodou (hammond)) - anebo reálný okamžik kdy má člověk před sebou vlastní dítě a měl by (ne)dovolit aby tohle do něj píchali, to už je pak sakra něco jiného a tuny akademických diskusí a papírů jsou v té chvíli nepodstatné .. (je v roli toho kdo si má pohnojit svůj záhonek DDT, protože strana a vláda to opěvuje, anebo uvažuje nezávisle). Člověk si to pak musí tak nějak přefiltrovat a intuitivně cítit co je opravdu správné a co ne ... Za sebe v tomto říkám jednoznačně NE. A ti co řeknou ANO - jsou opravdu tak přesvědčeni že pro dítě dělají dobře - a že za čas nebudou litovat, když například oficiální medicína od očkování upustí a přizná všechny devastující účinky na několik generací dětí ? (dám ruku do ohně za to že to dříve nebo později nastane) - a na tuto dobu a barbarskou praxi se bude nahlížet jako na děsivý výstražný příklad zneužití oficiální medicíny. Já mohu vidět x reálných praktických příkladů, které mě ubezpečují že rozhodnutí bylo správné.

Za poslední 2-3 roky jsem se kromě toho bohužel dostal do velmi důvěrného styku s prostředím doktorů, nemocnic atd. (sám jsem zatím nikdy nic takového nepotřeboval) - umřel mi tatínek na rakovinu, maminka těžký diabetes, příbuzní a známí podobně ... a vnímal jsem to jako dost hrozivé prostředí a metody, které nejenže v ničem nepřispívají k nějakému reálnému zlepšení zdraví, ale naopak vše ještě v důsledku zhorší. Je to rutinní impersonální mašinérie, kde nikoho nezajímá člověk jako takový, skutečné příčiny jeho potíží a snaha o jeho uzdravení . Je to silně depresivní "noir" prostředí, kde člověk je jen položka v inventáři, má tabulkovou diagnozu a aplikují se tabulkové metody "léčby" (které ve skutečnosti jen potlačují symptomy a neléčí příčinu a vyvolají x dalších potíží, takže člověk se stává věčným zákazníkem - což je samozřejmě pro cash flow ideální). Mnohem důvěryhodnější jsou pro mě ti, kteří člověka nevidí jen jako auto co potřebuje opravit (a přihrát si u toho chemickou polívčičku a akademický diplom, který zdánlivě dává iluzi důvěryhodnosti - "zbožštění vědy jako absolutně spolehlivého a důvěryhodného zdroje poznání atd. je jeden z nevětších iluzí a omylů dneška) ale jako něco podstatně hlubšího. I kdybych na tom byl sebehůř, tak do těchto nemocničních spárů bych se vydat nechtěl (snad s výjimkou zlomených končetin apod.), to bych raději v poklidu skonal doma ...

Z těchto důvodů považuju i celou očkovací mašinérii za velmi škodlivou a podvodnou - a reálné věci, které pozvolna čím dál více vyplouvají na povrch (a to i od lidí - lékařům kteří se očkováním celý život zabývali), to jen potvrzují. Existuje x velmi serióních knih a studií, které asi nelze brát na lehkou váhu ....

Hammond píše:Dendy:
Ten clanok som necital, ani nebudem, pretoze podobne clanky z internetu nepovazujem za doveryhodny zdroj.

Vidis a prave to je chyba. To je vecny rozhovor s lekarkou ktora dava celkom rozumne a hlavne overitelne argumenty.. problem je ked sa clovek apriori blokuje voci kazdej novej informacii.. samozrejme bludy z nejakych neserioznych portalov od ludi ktori pisu len to co si zase precitali inde na internete je jedna vec .. ale tento clanok ti fakt doporucujem precitat, po vecnej stranke mu moc nieje co vytknut pokial clovek nieje zaslepeny svojim presvedcenim ..

lavender píše:@MDudas: ty asi nemas deti ze. inak by si nepisal lahkovazne take bullshity. ake zenske forum? pride ti byt zvlastne, ze sa otcovia zaujimaju o svoje deti a ich zdravie? ak hej, dopredu lutujem tvojich potomkov..

tiez som chcel daco take napisat .. uplne z toho citit povysenecky machisticky pristup ze zena cita zenske stranky (v preklade - bludy) a stara sa o zdravie decka (v preklade - furt fnuka ze mu daco je) a chlap take veci neriesi - chlap maka a zaraba peniaze a len ked treba, zahra ulohu prisneho fotra co deti strieska ked neposluchaju slabu zenu - z ktoreho mi je na grcanie ...

ja som otec zatial len potencialny (mozno raz ) ale tieto veci ma k*rva ze zaujimaju, pokladam za dost dolezite

http://ona.idnes.cz/sveho-syna-nenechav ... _zdravi_lf

http://diva.aktuality.sk/clanok/28785/o ... farmaceut/

Amorph píše:Oxygen: ...Pravdepodobnost ze dite onemocni na nemoci jako treba tubera a dalsi je prakticky nulova pravdepodobnost, ty nemoci jsou vymyceny a k nakazeni take potrebuji nejake podminky...

No hele to nevim ejstli je uplne spravna logika. Ta pravdepodobnost je imho temer nulova prave kvuli ockovani a i pres to kdyz se nekde pripad tubery vyskytne, tak je z toho slusny halo a resi se co nejrychlejsi karantena.

Ale to prece stoji za zvazeni.. Proc dite rizene nakazit v utlem veku, kdyz ta pravdepodobnost, ze se nakazi prirozenou cestou je prakticky nulova. Navic "ucinky" po vakcinaci nejsou vecne a nikdo ti zase neda zaruku, ze 100 procentne potom tou nemoci neonemocnis.

Proc bys do sebe pichal treba malarii nebo nejakou africkou nemoc, kdyz vis ze se do afriky nepodivas... Pro jistotu????

Navic je dulezite zduraznit, ze existuje neco jako IMUNITA a ze telo se umi branit samo a je na nemoci pripraveno, pokud je v poradku.

Bejt napichanej lekama, vakcinama, hazet do sebe tuny prasku a pritom zrat sracky a nehejbat se neni prece reseni.

Divím se že se neočkuje proti moru a choleře ...

http://vilcakul.extra.hu/modules.php?na ... le&sid=351

Dendy:
Ok, skusim si najst cas, aby som bol objektivny. Ja som chcel len naznacit, ze neberem clanok z internetu ako pravdivy fakt, i ked pravdivost nevylucujem. Pravdivost tych informacii si totizto nemozes nijak overit a naviac ak niekto tvrdi ze: "ziadna z farmaceutickych firiem taky test nikdy pri ziadnej vakcine nerobila a pod..." moje pochybnosti len narastu. Ja v tejto otazke yiadne presvedcenie nemam.

Takže až budeš mít vlastní dítě se stříkačkou plnou jedů za hlavou - tak řekneš, dělejte jak chcete, já žádný názor na to nemám Vědecké studie jsou zatím nejednoznačné a článkům z internetu nevěřím ...

Amorph píše: Btw. zamyslim se cim dal vic, proc se v posledni dobe stupnuje konspiracni kult? Bylo to vzdy, nebo se to stava modnim trendem? Za svou nejistotou a nespokojenosti odhalovat nedosazitelna spiknuti...

prepac ale odpisat celu tuto temu len ako konpsiracny kult mi pride prinajmensom nerozumne, ak nie daco horsie .. ludia by sa naozaj mali naucit trosku viac rozmyslat a nie len konzumovat mainstream .. ano - je problem ze intenret je aj plny nezmyslov (a aj v tejto teme kopy sarlatanov a extremistov) - takze je tazke filtrovat balast od hodnovernych informacii - ale je velmi VELMI zle sa o to ani nesnazit a nad vsetkym len mavnut rukou 'to je konspiracia' ..

hovor nieco o konspiracnych kultoch ludom, ktorym po vakcinacii trojkombinaciou osypky/rubeola/mumps predtym naprosto zdrave dieta zo dna na den prestalo uplne rozpravat a neskuor mu diagnostikovali autizmus ..ktory "nahodou" prepukol na den presne s vakcinaciou ... taki ludia realne existuju..

Ivo: Ja vedu nezbozstujem a nevylucujem ani, ze sa na ockovanie budeme o par rokov pozerat ako na obrovsky omyl. Ja si len uvedomujem, ze niesom vseveduci a netvrdim, ze ja zrovna viem, aka je pravda. Ludsvo spravilo vela chyb, vela chybnych usudkov spravila aj veda a sumarne vsetky spravne aj chybne kroky tvoria jeden progres ludstva, ktore podla mna ide dopredu. Samozrejme, niekto by siel radsej dozadu a vratil sa k suzitiu s prirodou a kazdodennym bojom o prezitie. To je vec nazoru.

A akademicke tituly sem neplet. Univerzity s vyskumom nemaju v nasich koncinach takmer nic spolocne.

Amorph píše:Btw. zamyslim se cim dal vic, proc se v posledni dobe stupnuje konspiracni kult? Bylo to vzdy, nebo se to stava modnim trendem? Za svou nejistotou a nespokojenosti odhalovat nedosazitelna spiknuti...

Nikdy driv si podle me lidi nezili tak dobre, jako ted, proto na takovy blbosti nemeli cas :]

Dendy: jo, muze se stat lecos. Blby je taky kdyz se trefi dohromady novy zub, zarazene prdy a lehka viroza, to je pak skoro otazka zivota a smrti.

Kermit:

Ivo píše:Takže až budeš mít vlastní dítě se stříkačkou plnou jedů za hlavou - tak řekneš, dělejte jak chcete, já žádný názor na to nemám Vědecké studie jsou zatím nejednoznačné a článkům z internetu nevěřím ...

Ja mam dve malinke deti. 2 rocnu dcerku a rocneho synceka. A neuraz sa, ale v zdravotnych otazkach dam viac na lekarov nez na teba. Nahravku by som dal za na mastering tebe a nie lekarovi (i ked nieje vylucene a ziadne studie nedokazali, ze by to nespavil lepsie )

dendy píše:

Amorph píše: Btw. zamyslim se cim dal vic, proc se v posledni dobe stupnuje konspiracni kult? Bylo to vzdy, nebo se to stava modnim trendem? Za svou nejistotou a nespokojenosti odhalovat nedosazitelna spiknuti...

prepac ale odpisat celu tuto temu len ako konpsiracny kult mi pride prinajmensom nerozumne, ak nie daco horsie .. ludia by sa naozaj mali naucit trosku viac rozmyslat a nie len konzumovat mainstream .. ano - je problem ze intenret je aj plny nezmyslov (a aj v tejto teme kopy sarlatanov a extremistov) - takze je tazke filtrovat balast od hodnovernych informacii - ale je velmi VELMI zle sa o to ani nesnazit a nad vsetkym len mavnut rukou 'to je konspiracia' ..

Domnivam se, ze neodepisuje cely tema, ale nektery konkretni demagogicky a konspiracni prispevky. Ale nemuzu mluvit za Amorpha, je to jen muj pohled na vec

dendy píše:hovor nieco o konspiracnych kultoch ludom, ktorym po vakcinacii trojkombinaciou osypky/rubeola/mumps predtym naprosto zdrave dieta zo dna na den prestalo uplne rozpravat a neskuor mu diagnostikovali autizmus ..ktory "nahodou" prepukol na den presne s vakcinaciou ... taki ludia realne existuju..

Problem je ten, ze nekteri lide jsou schopni na zaklade tady toho rict, ze vakcinace je spatna (coz je samozrejme nesmysl, jak je jiste kazdymu prumerne inteligentnimu cloveku jasny, jelikoz nelze vyloucit, ze v tom mohl hrat roli nejaky dalsi faktor, ktery se az diky vakcinaci projevil).

kermitak: ano, suhlasim