offtop
@Ivo: posielal som Ti mail uz pred casom ohladom tych chlpatych veci na cm3 mikrofony

no .. ja to osobne vidim tak .. je tu urcite realna hroznba , ze po ockovani moze mat dieta problemy .. Moja zena sa o tom bavila s doktorkou a ona jej vysvetlila , ze ano .. stava sa to .. ale menej pripadov je , ze su problemy po ockovani , nez realnych problemov s danymi chorobami .. Proste je vacsina pravdepodobnost , ze dieta chyti danu problematicku chorobu , ako to , ze bude mat nejake vedlajsie nasledky sposobne ockovanim .. preto sme nase deti dali ockovat ( i ked teraz MMR este stale rozmyslame ci ano , alebo ne) .. toto som tu uz pisal .. ale kvoli inemu pisem ..

prekvapuje ma , s akou suverennostou a presvedcenim tu Amorph "bojuje" za ockovanie a je presvedceny , ze je to spravne .. Ja som teda totalne dosraty, ked mam ist dat dieta ockovat a vobec niesom 100% presvedceny , ze robim dobre .. A rozhodne tu nebudem bojovat proti ivovi, ze on nema pravdu , a ja mam .. Neprajem Amorphovim detom nic zle samozrejme , ale zaujimal by ma jeho postoj k ockovaniu , keby sa mu trebars pri druhom dietati vyskytli nejake neziaduce ucinky (nieco ako tu dendy spomina) , ci by aj tak dal tretie dieta zaockovat ..

Pytkin: tak to opravdu tezko rict, jak by se clovek zachoval v takovem hypotetickem pripade, zaviselo by to na spouste okolnostech. Ale vzhledem k tomu, ze ve svem okoli mam nekolik rozumnych lidi, kteri maji lekarsky diplom a pokladaji a vysvetluji ockovani za spolecnosti obecne prospesnou vec tak jak je, tak nemam duvod se tim dal zabyvat. Tedy krome toho, ze ockovani dobre funguje, kdyz je ockovana vetsina populace, takze snaha o neockovani samozrejme devalvuje mou snahu o ockovani. Proti lepsi informovanosti a vetsine Dendyho navrhum celkem nic nemam a zda s emi to rozumne. To co sem postuje Ivo mi ale casto prijde nerozumne. Ale ok, byl jsem asi zbytecne agresivni, preju vsem at si najdou v tomhle problemu nejakou svou dobrou cestu.

amorph: Celej problem je, ze nasledky po ockovani jsou vesmes nevratne. (bavime se samozrejme o ockovani kojencu, hexe, mmr atd). Ockovani dospeleho cloveka uz je trosku o necem jinem)

I kdyby to bylo 5 procent, pokud ti tato povinnost (opakuji povinnost) udela z tveho potomka, ktery byl zdravy postizenyho cloveka, neobhajis si to ani pred panem bohem..

Rozdil mezi standardnim onemocnenim a ockovanim je, ze nemoci muzes predchazet, muzes vytvorit prevenci, mas sanci se ji branit. Mas moznost volby.

Ockovani se proste sanci branit nemas. Je to jako ruska ruleta. Bud to tvy dite ustoji nebo mu znicis zivot a potazmo i sobe.

A argument, ze to vetsina ustoji ma pro konkretniho jedince stejnej vyznam jako kdyz zmacknes spoust a naboj ti prostreli lebku. Pak je uplne jedno, ze zbytek to "prezil".

Pytkin píše: Proste je vacsina pravdepodobnost , ze dieta chyti danu problematicku chorobu , ako to , ze bude mat nejake vedlajsie nasledky sposobne ockovanim .. .

no len.. je rozdiel.. mat vedlajsie nasledky TRVALE (ako poskodenie mozgu, astma, alergia - nehovorim o vedlajsich ucinkoch ako je zvysena teplota a podobne), a je rozdiel chytit chorobu z ktorej sa vdaka sucasnej urovni zdravotnictva vo vacsine pripadov dieta vylieci bez akychkolvek trvalych nasledkov ..

ja neviem no.. proti rotavirusom sme dali ockovanie.. prvu hexu tiez, na dalsie zatial pojdeme.. este pneumokok aj toho dame .. ale MMR asi nedame .. tam mi pride to riziko trvaleho poskodenia priis velke oproti tym chorobam.. ktore su liecitelne ..

nic neni ciernobiele ..

pneumokok je zrovna uplne zbytecna zalezitost. Existuje tolik mutaci, ze je ockovani neni schopno pokryt.

A hlavne onemocneni pneumokokem je docela zavazne.

Rozhodne bych se bal timhle svinstvem malyho rizene nakazit

ten pneumokok - no vraj infekcnych je len 30 typov a z nich zavazne ochorenie sposobuje prave len tych cca 10 proti ktorym sa ockuje..

@dendy: my tiez mmr nedame. v podstate to ani nevychadza - odkedy sa to da ockovat bola bud chora, alebo ma vyrazku nejaku, potom zase chora, zase vyrazka, scul ten rotavirus, vyrazka neprechadza a to bude tak do 2r a to uz je neskoro

Nevím jak je to na Slovensku, ale u nás se v současnosti očkování MMR vakcínou provádí nejdříve první den patnáctého měsíce od narození (což je opravdu brzy a Ministerstvo zdrav. chce od příštího roku dokonce natvrdo uzákonit, aby první dávka MMR byla aplikována nejpozději do 18 měs.!). Přeočkování probíhá za šest až deset měsíců po základním očkování, v odůvodněných případech i později s tím, že horní věková hranice pro podání očkovací látky není omezena (nově chtěji druhou dávku posunout kolem 7 roku). Vyhláška tedy zatím nestanoví lhůty, do kdy musí být očkování MMR vakcínou provedena a lze s nimi začít i později.

@pelf - co ja viem tak lehota prveho mmr je od 1,5roka do 2och rokov. ak to nedas, padaju aj tie preockovania samozrejme. u nas je zatial objektivny dovod (dieta musi byt na 100% zdrave).

lavender: Tím, že MMR vakcína nemá stanovenou horní věkovou hranici, pouze minimální dolní, divil bych se, kdyby vás do toho doktor nenutil i později (alespoň do jedné dávky). Jenže tady ti např. dítě nevezmou do školky, pokud nemá alespoň jednu MMR dávku (někde trvají i na té druhé, i když může být očkována později). Každopádně, čím déle se píchne MMR, tím lépe... když už...

co sa tyka statnej skolky - dal by som ich normalne na sud.. pokial neexistuje zakon ktory im umoznuje neprijat dieta bez ockovania, konaju protipravne...

v sukromnej kde si platis verim ze vo vacsine pripadov im to bude jedno..

K soudu to dát můžeš, ale ten bude velmi pravděpodobně stát na straně školky... http://codexisuno.cz/1zY

Jak přitvrdit s povinným očkováním? Likvidačními pokutami, navrhuje ministerstvo.

dendy píše: takze kto tento problem uplne bagatelizuje a tvari za je to cele vymysel "antivax blaznov" je kokot .. ako pica co pisala tento blog http://mariadzunkova.blog.sme.sk/c/3784 ... izmus.html .. taketo blogy su imho rovnako nebezpecne ako tie co nabadau ludi pausalne odmietat akekolvek ockovanie .. co je tiez zly pristup podla mojho nazoru ..

To som pastol link iba ako ďalší názor.. Taký, alebo onaký k besede a rozprave
Ani rotavír ani pneumokok som nedal. Bolo to na zváženie. Ako vravíš, nič nie je čiernobiele..