Mastering pro rádia help!!!

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Příspěvek od carloff » 06 lis 2006 22:48

to mas jedno ..rovnice jsou spravne ..ale to je jen fyzikalne vysvetleny m s processing ...o tom se nehadam..hadam se ze pouze ms processingem bez niceho jineho nelze rozsirit stereo jak to umi stereocontroll...pokud pracujes s pouze MS tak neztracis mono kompaktibilitu..udelej si pokus se stereocontrolem..jinak MS taky neni idealni z jineho duvodu..
pro ukazku z PSW fora:
, simply changing the proportions of mid to side can tend to cause the center image to become diffuse, or with too much widening, make comb filtering: that ringy "huge shower stall" effect which an eq cannot remove.....
hele sorry ale uz mne to nebavi..rad si sednu nekam na kafe a tam to proberem....
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 06 lis 2006 23:01

carloff píše:pokud pracujes s pouze MS tak neztracis mono kompaktibilitu..
zkusme si v signalu nastavit M na nic a S nechat - sila, vid?

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 06 lis 2006 23:02

carloff píše: pro ukazku z PSW fora:
, simply changing the proportions of mid to side can tend to cause the center image to become diffuse, or with too much widening, make comb filtering: that ringy "huge shower stall" effect which an eq cannot remove.....
tohle je zajimavy, diky.

taky sem dozvedel o tom radiu a MS, to jsem nevedel.

jinak jsi me spis zmatl.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 07 lis 2006 09:34

Brooklyn / juanita juarez píše:
carloff píše:pokud pracujes s pouze MS tak neztracis mono kompaktibilitu..
zkusme si v signalu nastavit M na nic a S nechat - sila, vid?
irelevantny argument. v pripade FM radia ak vysadi stereodekoder (koli ruchom nedokaze locknut pomocnu nosnu na ktorej je vysielany side signal), proste side stratis. neznizuje sa jeho uroven - pri prijme bud mas stereo v plnej sirke, alebo nemas ziadne. mid nestratis nikdy, ak funguje "hlavny" demodulator, cize ked "chytis" stanicu, mas nejaky mid.
dosledok pre mastering: ak znie samotny mid kanal vyvazene a dobre, si za vodou, ak znie super aj stereo mix po skompletovani so side, si superborec a mozes sa zivit masteringom pre radio :)
vacsinou je to ale tak ze bud v suchom mide, alebo v plnom stereu su nejake kompromisy, v tom lepsom pripade sa len z midu stratia nejake reverby, co moc nevadi
(prispevok pouzil zjednodusenia v snahe nezamotat sa do fyzikalnopolopatistickych debat)

vasek
Příspěvky: 1864
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Příspěvek od vasek » 07 lis 2006 09:52

Doufám, že malou vsuvkou nezpůsobuju faux-pas :roll:
1/ pokračujte dál, je to zajímavý
2/ naprosto chápu, co píše brooklyn, carloffa trochu nechápu. Můj výklad jeho příspěvků je ten, že mu jde o rozšiřování sterea (psychoakusticky) jiným způsobem než poměrem gainu mezi mzi M a S. Omlouvám se za případnou špatnou interpretaci, ale chtěl bych, aby se to zase rozjelo :-)

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 07 lis 2006 14:50

vasek

ad 2] tak to chapeme stejne, to me tesi! ale uz nevim, jak konkretne by to melo pracovat.

(mohl bys nam to prosim vysvetlit?)

'psychoakusticky' - no, to mi bohuzel moc nepomuze. jako kdybychom rekli 'metafyzicky'. nebo jeste lepsi: 'esotericky'.

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 07 lis 2006 14:52

kexik: (ciste akademicky) "dosledok pre mastering: ak znie samotny mid kanal vyvazene a dobre, si za vodou" - urcite? side muze v jednotlivych kanalech (l&r) tenhle vyvazene znejici mid fazove odecitat, ba klidne uplne ho vyrusit. (at uz takovy sileny side vznikl jakkoli.)

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 07 lis 2006 15:06

brooklyn: tahas ma za slovicka. jasne ze po pridani side to nesmie byt peklo, ale side signal ide odrbavat podstatne viac ako mid

Uživatelský avatar
peteness
Příspěvky: 3668
Registrován: 22 čer 2004 17:31

Příspěvek od peteness » 07 lis 2006 15:38

ad "psychoakusticky" - tohle slovo mi dlouho vrta hlavou, mozna je to jen obecny blabol k pojmenovani kdeceho, ale dost casto se jedna o fazove posuny v souvislosti s frekvencema. Treba k Vitalizeru pise vyrobce (sorry za neumely preklad): Jeho psychoakustické kouzlo spočívá v rekonstrukci fázových vztahů nástrojů v mixu. Primární procesor Vitalizeru analyzuje spektrální obsah a amplitudu vstupního signálu a dynamicky přiřazuje velmi nepatrné zpoždění (1,5 až 2,5 ms - fázový posun) hlasitějším částem. Tím odhaluje a pomáhá zvýzarnit předtím potlačené zvuky, zvyšující detail a hloubku.

vasek
Příspěvky: 1864
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Příspěvek od vasek » 07 lis 2006 16:17

Slovem "psychoakusticky" jsem měl na mysli, že se to neděje fakticky, jen pocitově... prostě např. že slyšíš stereo jakoby širší, než máš ve skutečnosti repráky... nebo třeba na sluchátkách slyšíš něco jakoby ze zadu - prostě hezky česky: psychoakustika = oblbovačka :-D

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 07 lis 2006 16:29

preco jakoby? ucho vie spracovat predozadnu infomaciu... to nie je psychoakusticky efekt, ale nieco, co naozaj JE v signale... p.e. je, ked nieco pocujes, a v signale to nie je, alebo naopak, nepocujes veci/rozdiely, ktore v signale su (napriklad vyssie zdoraznenie v uzkom pasme vs nizsie v sirokom, dopplerovske skreslenie atd)
dalsia vec je, ze blbe bedne vyrabaju stereo aj z mona (fazovy posul medzi vyskacom a basakom + fazova krivka vyhybky) . schvalne si pustite do monitorov ruzovy sum mono, ak dostanete bod medzi bednami, mate hodne dobry posluch. vacsinou je to rozne siroka gula, dokonca (a to uz je hodne blbe) akysi symetricky zemiakoid

vasek
Příspěvky: 1864
Registrován: 11 úno 2005 12:04

Příspěvek od vasek » 07 lis 2006 17:12

Dobře, tak jestli se v tom budem takhle pitvat, tak si myslím, že psychoakustika je hlavně obor nebo věda, která se těmahle určitýma jevama (asi tím, jak člověk vnímá zvuk, ne?) zabývá. Přesnou definici nemám, ale to je snad jedno :)
Jinak ten zemiakoid budu muset každopádně prozkoumat :)

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 07 lis 2006 17:16

bramboroid ;)

Brooklyn / juanita juarez
Profesionál
Příspěvky: 3559
Registrován: 06 úno 2005 01:03

Příspěvek od Brooklyn / juanita juarez » 07 lis 2006 20:04

od prumysloveho spiona z vinohrad se mi podarilo odkoupit snimky vnitrku vitalizeru. uz v tom mam jasno!

Obrázek

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 08 lis 2006 08:55

hehe :)
pripadne tam moze byt babi zlopocasna :)

Odpovědět