Nahrávání symfonického orchestru

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Uživatelský avatar
Cundo
Profesionál
Příspěvky: 607
Registrován: 15 pro 2007 17:44

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od Cundo » 05 led 2012 00:04

Mám osobnú skúsenosť s nahrávaním Českého národného symfonického orchestra sro :-) , keď som bol supervízor a spoluaranžér pri realizácii opery Dušana Rapoša Pietro e Lucia. Keďže išlo o dielo s rockovou sekciou, elektronikou, symfonickým zborom a kopou sólistov, produkcia si vyžadovala trochu iný prístup, ako v prípade nahrávania klasického diela. Základná požiadavka bola maximálna čitateľnosť a flexibilita pri postprodukcii a mixe. Čiže skôr taký filmový setup mikrofónov, čo je ale tomuto orchestru vlastné, lebo vo svojom štúdiu v Hostivaři točí veľa pre európsku aj americkú filmovú produkciu. Náš zámer sme už počas prípravných prác konzultovali s anglickým soundesignerom Alanom Snellingom ( Mlčanie jahniat, Rambo- First Blood...) ktorý robil aj prvotný mix v Londýne- inak pre mňa veľká a zaujímavá skúsenosť...Tento chlapík si nakreslil presné rozostavenie a typy mikrofónov pre orch.aj zbor. Pri príprave štúdia večer pred nahrávkov sme zistili, že to prevažne sedí so štandardným usporiadaním mic. domácej posádky, tak sme to len mierne doladili podľa Alana. Tak konkrétne:  Ako hlavná sústava bola použitá trojica Neumann M50 v konfigurácii Decca tree v pozícii dirigenta cca 3m nad podlahou v kombinácii so širokou (cca 6m) dvojicou AB Neumann U87. Klasickú dvojicu dopĺňal surroundový pár pevne inštalovaný v rohoch miestnosti pod stropom čelnej steny a Allanova tajná špecialita- divná trojica C414  do malého trojuholníka,každý s inou charakteristikou. Využitie tejto trojice som neodhalil-v Londýne som nestihol, lebo som bol zaneprázdnený rôznou editáciou, ktorú som posúval do mixroomu. Neskôr som to využil pri mojom mixe na zvýraznenie difúzneho poľa. Ďalej boli použité spot mic, (Neumann, DPA, Schoeps).Týmito sa pokryli všetky nástrojové skupiny, čo sa využilo hlavne na zlepšenie čitatelnosti a vybalancovanie rôznych zaujímavých hudobných situácii. Orchester skúšal minimálne a aj pod vedením maestra Marcella Rottu- dvorného dirigenta Bocceliho, to bolo treba pri mixe trochu doháňať práve tými spotmi. Presluchy, samozrejme, neumožnujú vyťahovanie ako pri dokonale oddelených signáloch, ale po precíznom ošetrení filtrami sú osožné. Keď som robil finálny mix, ocenil som hlavne možnosť korigovať drevá, ktoré poskytujú pomerne malý akustický výkon. Inak hlavná váha spočívala na Decca tree, s mimimom EQ a kompresie. Viac o tom píšem tu: hudebni-projekty/pietro-e-lucia-rockova ... 0e%20Lucia.   Mali by tam byť aj nejaké ukážky, ako sa to podarilo.
Naposledy upravil(a) Cundo dne 09 led 2012 23:52, celkem upraveno 1 x.
Aranžovanie, tvorba a nahrávanie hudby.

Uživatelský avatar
K studio
Příspěvky: 69
Registrován: 03 bře 2011 11:58

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od K studio » 05 led 2012 23:41

Při nahrávání klasické hudby je potřeba si opravdu v první řadě uvědomit, že veškeré barvy a dynamiku vytváří už orchestr a prostor. Úkolem zvukaře je "pouze" toto zaznamenat co nejvěrněji, což je úplně jiná kapitola, než -v dobrém slova smyslu- bigbít..
Občas se k takovému nahrávání nachomítnu (orchestry jako muzikant, malé "komořinky", či sbory už párkrát i jako zvukař) a v drtivé většině je opravdu zásadní dobré sejmutí stereo párem jako celek. Ne nadarmo má své opodstatnění i posazení orchestru (rozmístění nástrojů) a zásadní je práce dirigenta, pod kterým celé těleso pracuje..
Tolik opěvované starší nahrávky souvisí dle mého názoru nejen s použitím analogové techniky, ale i s kvalitní "řemeslnou" prací hudebníků a osobností dirigenta.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od matucha » 06 led 2012 21:00

kupodivu neco k tematu je v 50 dilu pensados place, i kdyz spis k soundtrackum

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6446
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od Kermitak » 07 led 2012 16:14

Diky za reakce.

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od safa » 11 úno 2012 19:01

Cundo píše:Ako hlavná sústava bola použitá trojica Neumann M50 v konfigurácii Decca tree v pozícii dirigenta cca 3m nad podlahou v kombinácii so širokou (cca 6m) dvojicou AB Neumann U87.
... abychom nesklouzli k dogmatizmu (omlouvam, se, ale bytostne nenavidim generalizovani typu "takhle se to dela") :-D . Jinak u te A-B dvojice Ucek by to chtelo pripsat jeste prepnuti smerovosti, jinak je to polovicata informace. Podle vzdalenosti (6m je dost) pocitam ze koule.
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
Cundo
Profesionál
Příspěvky: 607
Registrován: 15 pro 2007 17:44

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od Cundo » 11 úno 2012 21:43

Safa: nemal som úmysel ani v najmenšom nejako generalizovať, že" len takto je to správne". Neznášam dogmy, nie len v tejto oblasti...Písal som o svojej osobnej skúsenosti, nikde netvrdím, že toto je patent. Čo sa týka dvojice AB, nepamätám sa na zvolenú charakteristiku, môžem len odhadovať. Aj keď pri použití Decca tree to nehralo až takú úlohu.
Aranžovanie, tvorba a nahrávanie hudby.

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od safa » 12 úno 2012 00:08

Jasne, neber to prosim jako vytku, rozhodne to nebyla poznamka mirena proti tobe - spis jako varovani pro lidi co si veci radi zjednodusujou.
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

nooly
Příspěvky: 566
Registrován: 12 pro 2004 17:27

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od nooly » 28 pro 2012 01:57

Ahoj,
pokud shoda náhod dá, budu mít možnost zaznamenat orchestr. Ještě nevím, v jakém složení, o jaké velikosti a v jakém prostoru budu nahrávat. Plánuji pro celek nebo smyččovou sekci (dle velikosti orchestru a dalších skutečností, které nyní nevím) decca tree. Dle teorie by mikrofony měly být kulové, praxe mi ale ukázala, že ledviny jsou pro tento účel taktéž vhodné. Jak dobrý/špatný nápad vám přijde použít trojici Rode NT1-A? Pro podle mých úvah hovoří velmi nízký šum a transparentnost, proti hovoří fakt, že ve výškách může být ostřejší a nepříjemný, čehož se trochu bojím směrem ke smyčcovým nástrojům. Na druhou stranu, mikrofony budou 2-3 metry vysoko, takže by tento problém nemusel být až tak závažný? Poradili byste mi jiné mikrofony? Jen ne prosím něco ve smyslu "kup tři U87 bo se na to vy***". V případě potřeby dám extra mikrofony na sbor, na dřeva či na sólisty. Rekordér mám 8stopý, snad se do toho vlezu.

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4612
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od Amorph » 28 pro 2012 10:18

no kdyz nic jineho nemas, tak je pouzij. Ale zatim se mi asi nelibilo nic co jsem pres tenhle mikrofon slysel nahrany - ostry vejsky a vykradeny telo. Takze zalezi jaky ucel ma ta nahravka.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od Ivo » 28 pro 2012 10:39

A jaké jsou další části řetězce ? (preamp, převodník). Záleží co to je za orchestr a k jakému účelu má nahrávka sloužit. Pokud k nějakému serioznějšímu, tak tyhle mikrofony asi nebudou to pravé ... Pokud je to spíše k nenáročným dokunentárním účelům, tak to asi bude ok. Pokud jsou vyšší aspirace, asi bych si půjčil lepší náčiní nebo pozval někoho s lepším náčiním, kdo má s těmito věcmi trochu zkušenosti. Dobre umístěný stereo pár je často nejlepší řešení ... nebo hlavní stereo pár a dvojice outriggerů (room)

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od matucha » 28 pro 2012 11:59

Line audio CM3 = Schoepsy chudych. Siroka kardioda, slysel jsem z nich spoustu velmi slusnych nahravek. Akorat je na ne dost fronta.

http://www.lineaudio.se/linemic.htm


A mimochodem i docela "velky" lidi pouzivaj rode NT5 (a odrudy s vymenejma kapslema) s tim, ze na urcity pouziti je dokonce preferujou proti tradicnim (schoeps, dpa, sennheiser mkh). Ale ty tradicni znacky maj porad velkou presilu.
NT1-A neznam, znam NT1000 a jako zvuk to prenese, ale ze by to bylo pekny... hlavne je to takovy bez hloubky a plastovy.

Mimochodem DPA 4060 nejsou vubec drahy a rozhodne nad nima nejde ohrnovat nos.
Naposledy upravil(a) matucha dne 28 pro 2012 12:17, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od Ivo » 28 pro 2012 12:03

No to jsou teda stránky :) Něco nabízejí, ale u všeho píšou že to nejde, že už to nevyrábějí, že nemají čas, že jsou nemocní, že na maily nebudou hned tak odpovídat atd :) Tomu říkám nabídka a prezentace :)

nooly
Příspěvky: 566
Registrován: 12 pro 2004 17:27

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od nooly » 28 pro 2012 12:44

Díky za odpovědi. Má z toho být poslechové CD (ne však do distribuce, pouze pro partnery, sponzory, hráče samotné atd). Ale jakýsi rozpočet tam je, takže se očekává, že úroveň to bude mít. Co se týče zbytku řetězce, tak zde už nemám na výběr, mám Tascam DR680, jehož prý už tak slušné preampy byly vyměněny za o dost lepší, takže jsem někde na úrovni Sound Devices zařízení. Každopádně mám ještě digital in, takže na hlavní stereo pár můžu zakoupit externí preamp, na mysl se mi vkrádá třeba Apogee mini me.

Matucho díky za tip ohledně Line audio CM3. Vypadá na pohled fajn, rád bych si poslechl ukázky. Ještě jsem koukal na AT450, dají se sehnat něco přes 5 tisíc za kus.

Jinak 3x NT1A nemám, vlastním jeden a matched stereo pár se dá nový koupit za 7 tisíc, což mi prostě přišlo jako varianta ke zvážení. Ale asi máte pravdu, celkově je tenký a má nepříjemné výšky na to, abych s ním bral orchestr.

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4612
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od Amorph » 28 pro 2012 12:53

kdy to budes natacet? mini-me bych ti mozna mohl pujcit;)

nooly
Příspěvky: 566
Registrován: 12 pro 2004 17:27

Re: Nahrávání symfonického orchestru

Příspěvek od nooly » 28 pro 2012 12:57

Rode NT5 zvážím, nicméně jsem slyšel nějaké ukázky (tuším, že ak. kytaru) a moc mě to nepřesvědčilo. Samozřejmě nevím, v jaké pozici a do čeho to bylo zaznamenáno. A koukám správně, DPA 4060 je lavalier mikrofon? Moc nevím, co si o tom myslet, na druhou stranu MKH 8040 je taky prcek a jak hraje : ))

Amorph: Dík za nabídku! Termín ještě nevím, každopádně si píšu a v případě potřeby se ozvu.

Odpovědět