16bit vs 24bit kvalita

Interní a externí zvuková rozhraní
Odpovědět
Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3670
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od MDudas »

dendy píše:... treba trpezlivo pockat :)...
tomu ver dendy, ze si na odpoved trpezlivo pockame!
uz tusim vidim koniec fronty. idem sa zaradit .... :lol: :lol:

biscuit
Příspěvky: 9756
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od biscuit »

ja to myslel obecne. nemam rad, kdyz nekdo polozi dogma a nic vic k tomu nerekne. a nemyslim to jen na andreye... i kdyz nepopiram, ze z jeho prispevku mam dost pocit, ze je az nezdrave presvedcenej o tom co pise. snad se jen pletu a nepobral jsem jeste jeho styl.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13851
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od dendy »

biscuit jo chapem, urcite je na tom kusisko pravsy co pises

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 97
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov »

Amorph píše:Andrey: tech 24bit pro mp3, mohl bys to nejak rozepsat proc je to vhodne?
Jednoduché, MPEG-1 Audio Layer III formát, tedy originální kod pro mp3 je navržen pro konverzi WAV v maximální výši pouze do 24bitů. Většina enkoderu tuto vlastnost respektuje, některé se však snaží zvýšit podporou u kodování z 32/64 bit tím, že v průběhu konverze konvertují větší faily do 16 nebo 24bitů. To je jeden z důvodu proč enkodery se zvukově líší. Pravidlo je do 24 bitů v původním programu. MPEG byl vyvinut v době, kdy 24bitový tok se pokladál za nejkvalitnější digitální zvuk vůbec. DSD, DXD neexistovalo a celá industrie fungovala na ProTools (max24).

Takže znova: ano, jsou programy, které podporují 32 konverzi do mp3, ale mezičlánkem je právě konvezre do 24 nebo dokonce 16bitů. Nevýhodou takového kodování je absence ditheringu. Je zde další problém, dithering není součástí kodování mp3! Ale v domácích podmínkách tento problém se neprojeví.

Mp3 jako taková samozřejmě 24 bitů nemá, ani náhodou. Je důležité si uvědomovat, že mp3 NENÍ nějaký WinRar nebo WinZip!! V žádném případě audio soubor neztlačuje. On eliminuje a odřezává intenzivní 3. harmonické data, které "ucho neslyší". Správně říct, v roce 1994 to vyvojáři (tedy IT technici a fyzici nikoliv zvukaře) neslyšely moc dobře a domnivály se, že tyto data nejsou potřeba. Vyčítat jím to nemužeme, internet byl 56kbps a lidí byli rádi pokud otevřely stránku do 1minuty. Jedná se o maskování komprese použitím psychoakustiky. Pokud v blízkosti třeba jedné setiny vteřiny se nachází 2-4 peaky, mp3 vytvoří jen jeden, a běžný uživatel to spíš "nepozná".. možná ucití, ale pouze v porovnání A/B a to za určitých podmínek.

Musíte použivát kvalitní encoder, který umožňuje přímou aplikaci originálního kodu bez jakýchkoliv mezičlánku, které zvuk ničí. Například takové ty mp3 enkodery, kde rovnou dochází ke konverzi z 192 na 44.1. Pak se člověk nestačí divit. :wink:

Pokud Vaš enkoder podporuje 32/64bit kodování, je pravděpodobné marné zkoušet "zlepšít" kvalitu použitím konverze z 24 jelikož převodník už obsahuje filtry, které jsou určené k zjednodušení práce. Pokud máte u vašeho enkoderu podporu 16 nebo 24, tak jste na zprávné cestě a zkuste porovnát dva soubory ve výsledku.

Pravidlo správného postupu při konverzi velkého wav do mp3
192khz/32bit -> precizní sample rate converze (viz http://src.infinitewave.ca/) -> 44.1khz/32bit -> adaptivní dithering 24 -> 44.1/24 -> winlame -> -b 320kpbs constant bit rate (--cbr) nogap encoding.
MDudas píše:16-bit iba pre stare CDcka a stary hardware.
Kodovanie do MP3 ako vrchol audio-prace jedine 24bit.
Rozumel.
Presně tak.
dendy píše: mimocodom trosku odbocim - mam skusenost ze napriklad pre soundcloud je najlepsie uploadovat v 16bit / 44khz kvalite - cokolvek ine - ci uz MP3 alebo vyssie bitrate - soundcloud pri preencodovani tak neuveritelne skurvi ze to boli :)
ano, protože server si nemůže dovolit zpracovávat v náročém modu tyto data (stejně jako youtube). Vzhledem k počtu písní, by to vyžadovalo hodně velký a drahý počitač. Samozřejmě nemůžeme očekávát, že výsledna kvalita bude stejná jako třeba u Weiss Seracon :)
biscuit píše:je az nezdrave presvedcenej o tom co pise.
přesně tak :)
Naposledy upravil(a) Andrey Bobrov dne 25 úno 2014 11:37, celkem upraveno 1 x.
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13851
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od dendy »

:palec+:

diky za detailne vysvetlenie

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4818
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Amorph »

ok, diky za vycerpavajici odpoved!

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3282
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Oxyygen »

jeste bych chapal, ze je zbytecne 32bit konvertovat do mp3, protože diky historii formatu musi dochazet k rekonverzi, ktera muze udelat vic skody nez uzitku. 16-bit je ovsem v mp3 nativni a komprese je natolik destruktivni, ze se mi nezda, ze by byl slysitelny rozdil.
Muzes nahodit nejake referencni ukazky, kde to je zrejme?
Diky
Naposledy upravil(a) Oxyygen dne 25 úno 2014 11:47, celkem upraveno 1 x.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 97
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov »

Rad pomoci :) Kdyby byli další otázky, rád odpovím. Zde jsou třeba skutečně vyčerpavájicí data o principu kodeku http://www.mp3-tech.org/programmer/docs/audiopaper1.pdf

Zde jsem vypsal fakt ten nejlepší možný postup pro kvalitní mp3, takový secret know-how. Ještě existuje metoda joint stereo, kde se využivá m/s kodování. To ve většíně případu umožní zvýšit datový obsah a tím i optimalizovat kvalitu. I když v autě běžně použivám mp3, pro referenční poslech jí nedoporučují. Minimum je Flac, maximum DXD. Pokud máte otázky k DSD a jak ho přehrat v "domácích podmínkach" poradim, jen to už asi bude off topic.
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

biscuit
Příspěvky: 9756
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od biscuit »

Andrey Bobrov píše:
biscuit píše:je az nezdrave presvedcenej o tom co pise.
přesně tak :)
no tak bud zdrave presvedcenej, vypada to, ze o tom opravdu neco vis :-D
tim padem prevod 44.1/16 wav na mp3 je ale uplne v poradku, ne? ja jsem puvodne pochopil, jako ze je 24b vyhodnejsi vstupni format nez 16b - to mi prislo podezrele ;-)

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 97
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov »

Oxyygen píše:jeste bych chapal, ze je zbytecne 32bit a výš konvertovat do mp3, protože diky historii formatu musi dochazet k rekonverzi, ktera muze udelat vic skody nez uzitku. 16-bit je ovsem v mp3 nativni a komprese je natolik destruktivni, ze se mi nezda, ze by byl slysitelny rozdil.
Muzes nahodit nejake referencni ukazky, kde to je zrejme?
Diky
to je trošku časově náročně, jsem rad, že jsem našel chvílku alespoň odepsat. Takhle, je nejlepší když si to vyzkoušite sami na vlastním vercajku. Je VELKÁ chyba, že často ve studiích vidím zvukaře, kteří neexperimentují a nezkoušejí nové kombinace processingu a zbytečně tím přicházejí o možnou kvalitu. To je důvod, proč pak zvukařské kurzy "mění život".. Takový ten pocit, že VŽDY lze TO udělat lípe, je nezbytný.

PS: taky bych byl moc šťastný, kdyby mi někdo jen tak všechno položil do úst a musel bych jen žvejkat :) Je to nutné v sobě vypracovat, protože se teď bavíme jen o nějaké konverzi do mp3.. teď si představte, kolik věci mužete udělat jinak/změnit při mixáži? :)
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Andrey Bobrov
Profesionál
Příspěvky: 97
Registrován: 05 říj 2012 20:31

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Andrey Bobrov »

biscuit píše:
Andrey Bobrov píše:
biscuit píše:je az nezdrave presvedcenej o tom co pise.
přesně tak :)
no tak bud zdrave presvedcenej, vypada to, ze o tom opravdu neco vis :-D
tim padem prevod 44.1/16 wav na mp3 je ale uplne v poradku, ne? ja jsem puvodne pochopil, jako ze je 24b vyhodnejsi vstupni format nez 16b - to mi prislo podezrele ;-)

Samozřejmě!! Mužete konvertovat do mp3 i 8bitu! Zda je "výhodnější" je časta otazka spekulaci. Osobně použivám 24bitu pod ditherem, a taková konverze se mě osobně osvědčila.
Naposledy upravil(a) Andrey Bobrov dne 25 úno 2014 12:23, celkem upraveno 1 x.
Studiový zvukař, producent a umělec
http://www.soundcloud.com/kaze_records

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3282
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od Oxyygen »

no me to prijde, jako "ze se mi osvedcilo" jezdit jen s naftou SUPER SUPER TURBO od Shell..:-) Ano nic s ni nezkazis, ale pochybuju, ze pozna nekdo rozdil od normalni nafty (pokud nepojede na placebo)

jasny kodovanim 24-bitoveho wavu do mp3 take nic nezkazis (navic to nic nestoji), zrovna tak jako kdyz si koupis kabel k bednam za 50 000 :wink:

Muj nazor je takovy, ze kvalitni zvuk vysledne mp3 je uplne o necem jinem nez o konverzi z 24-bit.

A mluvit o 8-bitech vs 16-bit, to je snad dost zavadejici,ne?.:) Tady uz to salamounovo lejno zase cejtim.:)
Naposledy upravil(a) Oxyygen dne 25 úno 2014 12:22, celkem upraveno 2 x.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

biscuit
Příspěvky: 9756
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od biscuit »

ab: tak jasne, ze kdyz mas vsechny mastery uchovany ve 24b, tak konvertovat do 16b a pak z toho delat mp3 je asi hlavne kontraproduktivni... ja, nevim vlastne ani proc (asi nejaka forma starecke setrvacnosti :-) ), vsechno definitivne zprodukovane uchovavam v klasickem cd formatu. mozna i zvazim, zda to nezmenit... na druhou stranu, u veci, ktery si prosly masteringem uz ten rozdil mezi 24b a 16b nepoznam. mozna u nejaky akusticky hudby s vetsi dynamikou by to melo vetsiho vyznamu.

rastis
Příspěvky: 3005
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od rastis »

asi mi nieco unika. Andrey predsa napisal vseobecne zname veci. tu sa skorej ludia pozastavili nad tym, ze mp3 treba kodovat do 24bit. na to Andery napisal nejake teorie o mp3 principe a zakoncil to vetou, ze mp3 viac ako 16bit mat nidky nebude.

ja som sa v tom asi stratil, ze za co potom tie palce hore. cize pri mp3 - na co je dobre kodovat ich ako 24bit ? vsak si tak clovek koleduje jedine ak tak o nekompatibilitu... ci ?

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13851
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: 16bit vs 24bit kvalita

Příspěvek od dendy »

rastis píše:ze mp3 treba kodovat do 24bit.
"Z" .. nie "DO" .. to bol bolo jadro toho co andrej pisal .. ze 24bit WAV -> mp3 je lepsie nez 32bit WAV -> mp3

Odpovědět