vokalni lampovy mikrofon do 20000Kc

Mikrofony a předzesilovače
Odpovědět
Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6446
Registrován: 12 led 2005 22:43

Příspěvek od Kermitak » 26 bře 2007 11:50

Ivo: mozna to zni hrozne, ale vyznamove je to spravne a je to proste preklad slova capsule. BTW nevim v cem zni kapsule lip. Ale delejte si co chcete, prznete si az do aleluja, uz jsem si zvykl, ze s tim nic nenadelam.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 26 bře 2007 11:55

Kermitak píše:Mozna to zni hrozne, ale vyznamove je to spravne. BTW nevim v cem zni kapsule lip. Ale delejte si co chcete, prznete si az do aleluja, uz jsem si zvykl, ze s tim nic nenadelam.
Významově je tato mikrofonní součást tak specifická, že speciální slovo (opisující mezinárodní termín) je myslím adekvátní. Dávat to pod stejný termín jako nějaké pilulky mi nepřipadá smysluplné.

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6446
Registrován: 12 led 2005 22:43

Příspěvek od Kermitak » 26 bře 2007 11:59

Ivo: veskera snaha marna koukam... To ze si pod kapsli predstavujes pilulku je tvuj problem, zkus si zjistit vyznam toho slova, prijdes na to ze presne sedne na onu soucastku. Stejne tak capsule neni zadny odborny vyraz ze sveta mikrofonu, v anglictine se pouziva i pro ty tve pilulky ;)
BTW me taky nepripada smysluplne slovo zememericky, spise bych pouzil zememericsky, ale nejsem lingvista a akceptuji to. Ono take nic jineho nezbyva, pokud ma mit jazyk nejakou formu.
A krom toho OT

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21299
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Příspěvek od Pytkin » 26 bře 2007 12:08

hlavne by sa mali spustit negociacie a vykreovat nova vlada ..

matucha
Příspěvky: 5057
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 26 bře 2007 12:17

Dle meho skromneho nazoru (DMSN) kapsule v cestine neexistuje a "kapsle" pro me je presne to, co je v tom mikrofonu a "capsule" je anglickej vyraz pro to samy. Me se "capsule" cteno cesky "kapsule" hodne nelibi, je to neco jako "lídr" nebo "mítyng"... ale dle gusta.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 26 bře 2007 12:23

beztak myslim ze spravny vyraz je mikrofonni vlozka. teda aspon po prelozeni spravneho slovenskeho vyrazu do cestiny :)
a to pani evokuje este vacsie nechutnosti...

shagy
Příspěvky: 181
Registrován: 19 pro 2004 21:03

Příspěvek od shagy » 26 bře 2007 13:15

skor si myslim, ze cinan na vyrobe kopii draheho mikrofonu nezarobi tak ako na vyrobe lacneho mikrofonu (ktorych sa preda radovo niekolkonasobne viac)...tak naco by robil veci na ktorych nezarobi?!...podla mna ti cinania su dost prefikani nato, aby zabijali cas malozarobkovymi cinnostami;-)))
http://www.shagy.sk - zvuk nazivo aj v studiu

MILE
Příspěvky: 32
Registrován: 16 úno 2007 10:24

Příspěvek od MILE » 26 bře 2007 13:39

Zdravim. Tak predne U schoepsu je to opravdu o presnych postupech jak ve vyrobe, tak v mereni, uz jsem to asi nastinil. Vyroba je POUZE rucni kdy pracovnici (vetsinou jsou to zeny) pracuji max.3hod denne a to este tak, ze kdyz je nekdo unaveny nebo ma jen rymu NESMIII vubec zasednout ke stolu!! Chtel bych tohle videt nekde v asii. Mereni krome bezdozvukove komory take ve spec. tunelu pro kontrolu basoveho spektra. Safo kde si prosimte slysel, ze neumann presouva vyrobu d nekam jinam nez je Hannover a nove postavena velmi moderni fabrika se sterilnim prostredi kde se mikrofony vyrabi od medenobronzovych mech. dilu az po rucni vyrobu kaps(u)le prejde na vyrobu praciho prasku. A mereni? to je fakt neco co tezko cinani dozenou, tyhle veci stoji majlant ale neni to nic proti zodpovednosti a prisnosti kontoly! Ve starnuti - tam to podle me neni a kdyz, tak smerem k horsimu. Kondiky ztraceji kapacitu o elektronkach nemluve atd, atd. Rozdil ja vidim opravdu hlavne v kapsli. Mnoho tech cinanu ma zvedle vysky a take naprosto nepokochopitelne tranzienty, ktere tvori jedno az dvojnasobek uzitecneho signalu a tak i pro domaci pouziti sou nepouzitelne, protoze mi reknete kdo nahrava do kvalitniho preampu se zarazenym ultrarychlym limiterem jako je napr Urei1176 (upozornuji ze ne soft - to by neslo). A kdyz ne tedy takhle, tak si nekdo zkuste, jak vypada pak signal na obrazovce hocijakeho multitracku - sama jehla nahoru a dolu. Tedy jak na to? nahravat se tretinovou urovni? No moje "teorie" je ze: velmi lehka, nevyvazena kapsle razena velkoseriove, absence nebo vetsinou spatne trafa - malokdo umi udelat dobry mic bez trafa, mimochodem zacal tim zase neumann. A tady si myslim, ze nektere posledni pociny Neumanna sou trochu poplatne dnesni "cinske" dobe. Proste zvedle vysky, ale porad si to zachovava detailnost. A ta teorie o etnickem citeni zvuku se necha velmi jednoduse vedecky dolozit. Nemusime chodit daleko a zjistime, ze nelze uplne stejne aplikovat mikrofony na zpev pro anglicky a cesky zpivajici interprety!

dekuji za odpovedi na tema Oktava319. Ostatne, tady si myslim, ze jde o doklad, ze levne nemusi byt "cinske", ale i mezi temi cinany se urcite najdou vyjimky, ale kdo ma pitvat tech tisice typu a kazdy mesic pribudou dalsich deset. (pozn.: kdyby to totiz slo v te kvalite spickovych mikrofonu tak jednoduse, tak smekam pred asijskou konstrukterskou obci). Tech lidi, kteri dokazou vymyslet, navrhnout a uvest do provozu kvalitni mikrofon neni na svete mnoho a vcetne toho, ze ten mikrofon musi absolovat dost dlouhou cestu po ruznych studiich, vracet se zpet pripominkovany a znovu a znovu az se da rici vyrabime!

Tendence, ktere lze tady na foru zaznamenat me, rekneme trochu drazdi. Tedy ze , uz je vlastne ten cas, kdy cina totalne smetla vse na cem je jeste postaven rozdil mezi MP3 a hi-end audio. Velmi se obavam toho, ze sice za nekolik let urcite nebudu slyset (velmi se omlouvam) tuc-tuc na nejakem supr retezci, ale Dvoraka nebo Martinu na bezdratovym mp8 prehravaci.

POZOR trochu delsi nesouvisly monolog!

________________________________________________________

Temné okamžiky lidstva

Jednoho dne přišlo několik lidských kreatur, bohužel mocných na to, že pravé poledne jim nevyhovuje ve dvanáct hodin a od té doby mnoho miliónů lidí nejen obědvá, ale vše dělá o hodinu dříve………

Uživatelský avatar
macceba
Příspěvky: 251
Registrován: 26 led 2006 11:18

Příspěvek od macceba » 26 bře 2007 14:24

2MILE: teda nevím, které tendence tě dráždí. Řekl bych, že nikdo tady netvrdí, že číňan hraje stejně nebo líp než poctivý neumann atd. Nehledě na to, že existujou desítky značek, s různým podílem oem součástek a vlastního designu od 100% oem výrobku JOEMEEK, RH Sound a tisíce dalších až po výrobky kde je jen podíl čínskejch součástek jako ADK, Peluso, Rode, BPM atd.
Jinak jak tady všichni vychvalujou Oktavu a vůbec ruské mikra, tak by se tedy potom mělo říct, že před 50-60 lety taky vesele vykradli neumanny( i když možná to taky mohli bejt válečné reparace :-)) atd a za tech 50 let si holt vychovali svoje inženýry a designery, takže dneska už nikoho nepotřebujou kopírovat.

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 26 bře 2007 21:16

carloff píše:no proste co je realny-tak cinsky mikrofonony zneji vyrazne jinak nez stary neumanny a akg. Coz nemuzes poprit.
myslim ze duvody ktere jsem vypsla funguji vzdy jako kombinace...
... hehe, to az na vyjimky nepopiram, jen mi jeste nikdo nebyl schopnej vysvetlit PROC a hlavne (stranou od toho ze neznej tak jako naxka "XXXXX....") ... proc maji vsechny podobny zvukovy charakter takrka bez ohledu na vyrobce. To je prave to co me zajima a na co jsem se ptal, spatnej GRID ani cinsky lampy, elektronika a nejspis ani trafa ten ovlivnujici faktor IMO nebudou.
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 26 bře 2007 21:20

Kermitak píše:kapsule, bud piste anglicky capsule, nebo cesky kapsle. Novotvary jsme tu meli uz za obrozeni a nastesti se neujaly, tak s tim zas
... jak nanestesti ? Me se treba na hluboznik hraje mnohem lip nez na basu a dmrkam zasadne do nososcistopleny.
Kermitak píše:Ale delejte si co chcete, prznete si az do aleluja, uz jsem si zvykl, ze s tim nic nenadelam.
... aaaa, vitej do klubu trudomyslnych. V demagogii absurdit se da obratit cokoliv ...
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 26 bře 2007 21:52

MILE píše:POUZE rucni kdy pracovnici (vetsinou jsou to zeny) pracuji max.3hod denne a to este tak, ze kdyz je nekdo unaveny nebo ma jen rymu NESMIII vubec zasednout ke stolu!! Chtel bych tohle videt nekde v
... ano, tohle je bezne vsude v evrope, napriklad v DPA se jeste devcata po hodine stridaji a prechazi na jinou pozici v procesu. Ovsem tohle by resilo situaci kdy "kazdej cinan hraje jinak" coz je treba u Behringeru ale ne u sEcek.
asii. Mereni krome bezdozvukove komory take ve spec. tunelu pro kontrolu basoveho spektra. A mereni? to je fakt neco co tezko cinani dozenou, tyhle veci stoji majlant ale neni to nic proti zodpovednosti a prisnosti kontoly!
... tohle je podle me nesmysl, kdyz budu vydelavat na tunach prodanejch mikrofonu nevidim duvod proc bych si nemohl nakoupit pristroje treba od B&K . Pratele, vy si dost mozna predstavujete ze v ShangHai lezou opice po stromech, ale i tam maji univerzity ktery mani bezodrazovy komory a dovedou provadet kvalifikovany mereni. Cili tady bych rozdil zase nevidel.
Rozdil ja vidim opravdu hlavne v kapsli. Mnoho tech cinanu ma zvedle vysky a take naprosto nepokochopitelne tranzienty, ktere tvori
... a to je to na co se ptam ... PROC ? Proc kdyz je to vam (potencialnim uzivatelum a zakaznikum) proti srsti ? A proc tenhle charakter maji vsichni cinani az na drobne vyjimky stejne, bez ohledu na vyrobce ?
Nemusime chodit daleko a zjistime, ze nelze uplne stejne aplikovat mikrofony na zpev pro anglicky a cesky zpivajici interprety!
... o tu se nikdo nepre, ovsem mikrofony ktere se odstavaji k nam jsou urceny pro euroamericky trh, je prece logicke ze by je vyrobce ve vlastnim zajmu mel odladit pro tento trh, ne ? Cinani prece rozhodne nejsou hloupi pokud jde o to jak prodat vic.
A tady si myslim, ze nektere posledni pociny Neumanna sou trochu poplatne dnesni "cinske" dobe. Proste zvedle vysky, ale porad si to
.... mmno nerikejte mi, ze Neumann zveda vysky tak aby se zvukove priblizil cinanum ;-) to by me fakt rozesmalo.
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad » 26 bře 2007 23:21

safa píše:... hehe, to az na vyjimky nepopiram, jen mi jeste nikdo nebyl schopnej vysvetlit PROC a hlavne (stranou od toho ze neznej tak jako naxka "XXXXX....") ... proc maji vsechny podobny zvukovy charakter takrka bez ohledu na vyrobce.
Mám jistou teorii. Nikomu jí necpu, ale dovolím si jí tu prezentovat.

Předně je potřeba si říct, že tu neporovnáváme současný highned výrobek s jeho napodobeninou dělanou za pár šupů někde v asii, ale padesát let starý výrobek se současnou spotřebkou. Takže se naskýtá otázka, co měli výrobci před tolika lety, kdy elektronika byla teprve na samotném počátku, k dispozici tak převratného, že se to dneska nikomu nedaří napodobit?

Technologie a přesnost výroby? Viděli jste někdy robotizovanou výrobní linku, kde to seká mašina s takovou přesností o jaké se dělníkovi u soustruhu mohlo akorát tak zdát? To je realita dneška. Představa, že mikrofony bouchá nějaká nevzdělaná čínská dělnice je trošku lichá. Tak možná fungujou manufaktury na oblečení někde na venkově, ale ne velké fabriky vyrábějící elektroniku.

Materiál? Možná. Šetří se úplně všude a na všem, ale zase u mikrofonů za 1000$ už by člověk takovéto úspory neočekával. Nehledě na to, že i za ty léta vzniklo hafo nových materiálů s daleko lepšími valstnostmi, než měli k dispozici před padesáti lety.

Součástková základna? Asi těžko ve smyslu kvality. Tehdy na tom byli docela špatně, velký problém byl šum a dostatečný frekvenční rozsah. Dneska to problém není, protože i lacinej operák má neuvěřitelný parametry ve srovnání se zapojeníma, který si mohli dovolit tehdy. Nicméně si myslím, že ten pes je zakopaný právě tady a tím způsobem, že ty pověstné "zvednuté a ostré výšky" jsou vlastně spávné výšky poměrně dost přesně reprezentující to, co mikrofon "slyší", kdežto "vintage" zvuk starých mikrofonů je díky limitům tehdejších součástek patřičně upravený a zkorigovaný (nechci říkat přímo zkreslený, aby to někdo špatně nepochopil), což je paradoxně daleko lepší pro nahrávku, než "pravda". Málokdo by asi chtěl na nahrávce slyšet zpěv a nástroje tak, jako by mu řvaly z pár cm do ucha, jak je snímá mikofon.

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3941
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 27 bře 2007 01:05

Docela zajimava diskuze o tom, kdo je kral mezi cinskymi mikrofony:

http://gearslutz.com/board/showthread.p ... icrophones

a jeste jedna diskuze o cinskych mikrofonech, podobna te nasi:

http://recforums.prosoundweb.com/index. ... 790/0/0/0/

Resi se tam treba evropske versus cinske kapsle

Uživatelský avatar
fova
Příspěvky: 3941
Registrován: 21 říj 2004 14:52

Příspěvek od fova » 28 bře 2007 00:38

Pote, co Martin reportoval ve vedlejsim tematu "Hromadná akce EZONE na nákup mikrofonů značky EZONE z Číny", ze cinska firma Alctron dodava komponenty pro ADK a Oktavu, zacal jsem na webu patrat po tom, co je na tom pravdy a objevil jsem nasledujici VELMI zajimave clanky:

http://debris.com/journal/1274
http://debris.com/journal/1280
http://debris.com/journal/1291
http://www.sound-patterns.com/mk012/

Vypada to, ze podobne jako se rozhadali u Blue Microphones a vznikla firma JZ a Violet a u SE Electronics a vznikla odstepena firma Karma Audio, i u Oktavy meli podobne problemy.

Pro ty, kteri to nechteji cist, to strucne shrnu:
Existuje vyrobni zavod OAO Oktava v Tule, pro ktery celosvetovou distribuci zajistovala firma Oktava Ltd. vlastnena bratry McKayovymi. V roce 2004 obe firmy prerusily spolupraci a sly si kazda svou cestou. OAO Oktava v Tule dale vyrabi ruske mikrofony a distribuuje je vicemene pres nekolik lidi po svete, zatimco Oktava Ltd. si zadala vyrobu mikrofonu Oktava v Cine.

Oktava Ltd. tvrdi, ze vlastne navrhli design soucasnych Oktav a maji na ne autorsky narok. Tula je pry pro ne pouze vyrabela. Do te doby, nez se vyresi spor s Tulou si zadali vyrobu do Ciny (pravdepodobne do Alctronu). Cinske vyrobky vypadaji stejne jako ruske, pouze maji uvnitr cinske komponenty. Jednu dobu je distribuoval i nemecky Thomann. Podle Oktava Ltd. jsou zvukove identicke s ruskymi mikrofony.

Ohlasy uzivatelu vsak nejsou tak jednoznacne a cinske mikrofony jsou udajne zvukove horsi.

OAO Oktava tvrdi, ze Oktava Ltd. porusila smlouvu a tak byla spoluprace v roce 2004 ukoncena. Podle Tuly nema Oktava Ltd. zadny autorsky narok na mikrofony a tudiz vyrabi v Cine falzifikaty.

V roce 2005 se Oktava Ltd. dostala do likvidace a dnes jiz pravdepodobne neexistuje.

Nicmene stale je treba si dat pozor pri nakupu pouzitych mikrofonu. Poznavacim znamenim by mel byt manual a charakteristika v rustine a absolutni jistotu clovek ziska, pokud mikrofon rozebere a misto cinskych soucastek najde ruske.

Kdyz se ale vratim k uvodnimu odstavci, nepodarilo se mi najit na webu nejaky dukaz o tom, ze by Oktava v Tule v soucasne dobe nakupovala nejake komponenty v Cine. Informace z Alctronu se tedy zrejme tykaji jiz ukoncenych dodavek pro Oktava Ltd.

Odpovědět