vokalni lampovy mikrofon do 20000Kc

Mikrofony a předzesilovače
Odpovědět
Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Příspěvek od carloff » 26 bře 2007 00:17

proc ciny jsou takove jake jsou:
A)zlevneni nepresne vyroby kapsuli-kazda kapsule zni jinak-kapsule by se mely rucne ladit-staci posun nekolik mikronu a kapsule bude vyskova nebo basova...aby se kapsule chovala relativne stejne(a aby mela vubec nejake basy) a aby se to dalo vyrobit strojove (lidske ladeni by bylo nejen drazsi ale hlavne by zpomalilo vyrobu)pouziva se ztenceni polyesterove membrany az na 4mikrony.I presto zrejme kazda cinan capsule z jeden serie bude znit jinak.
B)Tela mikrofonu a grill vyrabi OEM vyrobci.Je to levne ale temer vsechny grilly maji spatne vypocitanou akustiku uvnitr grillu.Znamena to ze ikdyz bude caspule dobra nasadi se na ni telo od OEM vyrobce.
C)materialy z ktrych se vyrabi -vse se dela z co nejlevnejsich materialu-odrazi se na zvuku
D)Transformatory--male nekvalitni transformatory
E)Lampy -pouzivaji se prdevsim miniaturni cinske lampy-maji zkresleni na vyssich freq. takze zvyraznuji vysky
F)samotny freq vkus cinstiny-znamena to ze vzhledem k jinacimu freq. obsahu cinskych jazyku nez indoevropske jazyky-uprednostnuji cinane sami zvuky s vice vysokymi freq.

poslal jsem mail andreasovi s dotazem ...
napise vice
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
PiKey
Profesionál
Příspěvky: 686
Registrován: 17 led 2007 11:44

Příspěvek od PiKey » 26 bře 2007 00:44

Safovu nadhodenu temu o cinanoch vnimam viac feelingovo, pred rokmi som cital akysi hifi clanok o tom, ze veze od sony hraju viac na vysky, ako dovod bol uvadzany fakt, ze japonci to ladia podla sluchu, ktory vychadza z tradicie vkusu, ovplyvnenom historicky, geneticky, kulturne a neviem este ako domacou hudobnou kulturou postavenou na zvoncekoch a podobnych vyskovych zvukoch... tlmocene veeelmi volne
dodnes to vnimam podobne, koniec koncov clovek sa vzdy, ked pocuje polsky rap, japonsky metal, ci nedajboze ludovky v podani vnukov slovenskych emigrantov zlahka pousmeje, sorry za trosku filozofie

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 26 bře 2007 01:05

Proc takhle dlouhy prispevky prichazej vzdycky kdyz mam jit spat ... ;-]
carloff píše:proc ciny jsou takove jake jsou:
A)zlevneni nepresne vyroby kapsuli-kazda kapsule zni jinak-kapsule by se mely rucne ladit-staci posun nekolik mikronu a kapsule bude vyskova nebo basova...aby se kapsule chovala relativne stejne(a aby mela vubec nejake basy) a aby se to dalo vyrobit strojove (lidske ladeni by bylo nejen drazsi ale hlavne by zpomalilo vyrobu)pouziva se ztenceni polyesterove membrany az na 4mikrony.I presto zrejme kazda cinan capsule z jeden serie bude znit jinak.
... Carlofe ja prave popisuju ze me zajima problem proc hrajou vsechny STEJNE ! Kdyby to bylo tak jak rikas asi bych tenhle problem neresil. Jinak lidske ladeni v cinskych podminkach IMHO neni problem, lidi je dost a bezmala zadarmo.
B)Tela mikrofonu a grill vyrabi OEM vyrobci.Je to levne ale temer vsechny grilly maji spatne vypocitanou akustiku uvnitr grillu.Znamena to ze ikdyz bude caspule dobra nasadi se na ni telo od OEM vyrobce.
... to je IMHO dalsi zjevna kravina. Cinani jsou mistri kopii a myslis ze je tezke pro ne presne okopirovat rozmery a material mechanickych soucasti jako je mrizka a vnitrni prostor ? NENI !

Navic ... tohle je fakt mytus ... schvalne jsem si to zkousel ... sundal jsem z mikrofonu (Z3300A) mrizku a poslocuhal jestli se to nejak projevi na zvuku ... specielne na vyskach. ANI TROCHU ! Cili tuhle povidacku beru jako mytus.
C)materialy z ktrych se vyrabi -vse se dela z co nejlevnejsich materialu-odrazi se na zvuku
... tohle je natolik obecne ze se to ani neda komentovat. Jake materialy ? Proc a jak se to odrazi na zvuku ?
D)Transformatory--male nekvalitni transformatory
... mmno i kdyz si to nemyslim (tusim tu nekdo rikal ze v elektronice asi problem nebude) tak budiz. A beztransformatorove modely ?
E)Lampy -pouzivaji se prdevsim miniaturni cinske lampy-maji zkresleni na vyssich freq. takze zvyraznuji vysky
... nevim jak kdo, ale v [highlight=red]sE[/highlight]ckach jsou klasicky velky lampu ECC82A a ECC83A. Schvalne jsem si znaje tuhle Grosserovu bachorku zkusil v GESu nakoupit lampy od JJ (Slovensko), GT (kdo vi kdo) a Svetlany (Rusko) a menit je v sE ICIS a GEMINI. Vysledek ? Z velke casti paranoia, ale nejhur tam hrala Svetlana, o neco lip GT, jeste lip puvodni cinska lampa [highlight=red]sE[/highlight] co v tom mikrofonu byla a nejlip (o kousicek mozna o pocit lip) slovenska JJ Electronic. Takze SRRY tim ze by cinani neumeli delat lampy to asi taky nebude.
F)samotny freq vkus cinstiny-znamena to ze vzhledem k jinacimu freq. obsahu cinskych jazyku nez indoevropske jazyky-uprednostnuji cinane sami zvuky s vice vysokymi freq.
... to je mozny ale: pokud by to byly mikrofony pro cinskej nebo aspon asijskej trh tak budiz, ale u tehle mikrofonu se pocita s vyvozem ! Pokud by tohle byla pravda (coz stejne IMHO neni, cet jsem clanek o tom jak v 60tejch letech mistni cinsky zvukari odmitali kupovat vyrobky mistnich mikrofonnich firem s tim ze evropsky mikrofony zneji lip - ze na to konto se cinsky firmy rozhodly pozvat odborniky z Geffelu aby je naucili jak selat evropsky mikrofony). Tedy ... i pokud by tohleto byla pravda ty firmy vedej ze to budou vyvazet a ROZHODNE NEJSOU tak hloupi aby vyvazeli neco co neni ladeny na ucho zakazniku. Dalsi vec je, ze treba sEcka slavej obrovsky uspechy na trhu v Anglii ... kde maji zjevne evropsky ucho a kriteria na posuzovani kvality mikrofonu.
poslal jsem mail andreasovi s dotazem ...
napise vice
... dik to jsem zvedav ;-D
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 26 bře 2007 09:10

Spíš jen obecný komentář - ne všechno jde přesně fyzicky okopírovat podle originálu. Jsou určité postupy a technologie, které na základě hotového výrobku nejsou zjevné a na kterých může pár podstatných věcí záviset. Bez znalostí těchto speciálních technologií tyto věci prostě nelze vyrobit tak, aby fungovaly doslova jako originály. Třeba když jsem se jednou ptal u Schoepsů jestli se u nich můžu stavit když pojedu kolem (když už používám spoustu jejich mikrofonů) tak říkali že pokud mají přijít nějací návštěvníci, znamená to pro ně komplikaci - pěrestrojku jejich denního výrobního programu, protože nemohou dělat některé věci, u kterých by jistí návštěvníci mohli vidět jak to dělají.

Kdyby to šlo přesně okopírovat, tak by všichni výrobci high end mikrofonů i high end audio techniky už zkrachovali, protože by to už přesně doslova vyráběli číňané a další plagiátoři. I když se snaží, výrobky vycházející z jejich dílen jsou většinou o několik lig níže ... Takže to asi nebude tak jednoduché. A je to asi dobře ...

Uživatelský avatar
macceba
Příspěvky: 251
Registrován: 26 led 2006 11:18

Příspěvek od macceba » 26 bře 2007 09:55

Ivo, asi máš částečně pravdu, ale jinak si nemyslím, že tohle by byl ten hlavní důvod. Jestliže existujou moddeři/kloneři zapaďáci jako Hamptone, InnerTube, Wunder, Wagner atd., kteří dělají "srovnatelné" kousky, tak tohle nemůže být ta marginální překážka.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 26 bře 2007 10:04

macceba píše:Ivo, asi máš částečně pravdu, ale jinak si nemyslím, že tohle by byl ten hlavní důvod. Jestliže existujou moddeři/kloneři zapaďáci jako Hamptone, InnerTube, Wunder, Wagner atd., kteří dělají "srovnatelné" kousky, tak tohle nemůže být ta marginální překážka.
No jo, ale nedělají je za 100 dolarů, ale za 5000 ... To bude asi jeden z dalších podstatných faktorů. A většinou tam je nějaká silná osobnost,která to vše na plný úvazek a s plnou posedlostí vymýšlí. I když InnerTube nedělá klony - jen dodává lampový vnitřek k U87ai. Plus mají svého vlastního exota "MagMic" nebo tak nějak

Uživatelský avatar
safa
Profesionál
Příspěvky: 2851
Registrován: 12 říj 2003 18:37

Příspěvek od safa » 26 bře 2007 10:15

Ivo píše:vyrobit tak, aby fungovaly doslova jako originály. Třeba když jsem se jednou ptal u Schoepsů jestli se u nich můžu stavit když pojedu kolem (když už používám spoustu jejich mikrofonů) tak říkali že pokud mají přijít nějací návštěvníci, znamená to pro ně komplikaci - pěrestrojku jejich denního výrobního programu, protože nemohou dělat některé věci, u kterých by jistí návštěvníci mohli vidět jak to dělají.
... prosimte to co pises je IMHO kravina. Technologie vyroby kondenzatorovyho mikrofonu jako je Matuchova CMV je stara (opravte me) 50 let, tam uz vsechna tajemstvi padla. Lidi co delaj v tehle firmach jsou taky jen lidi, nikdy nezamezis tomu aby si cinska firma zaplatila ex-vyvojare nebo jineho ex-pracovnika treba od Schoepse. Vzdyt jsem psal ze zakladem vyroby mikrofonu v cine byl tym odborniku z Geffela ...

Podle me kolem toho tyhle lidi delaj az tajemne mysticno ... jediny kde by mel bejt zakaz vstupu je vyzkum a vyvoj. Jinak tam asi neni k okoukani nic co by se nevedelo (a to uz jsem v nekolika tovarnach na mikrofony byl ... treba u DPA kde se pouzivaj vskutku inovativni pristupy ... kdyztak dam fotky).
Kdyby to šlo přesně okopírovat, tak by všichni výrobci high end mikrofonů i high end audio techniky už zkrachovali, protože by to už přesně doslova vyráběli číňané a další plagiátoři. I když se snaží, výrobky vycházející z
... to ne precijen znacka je znacka ;-) a ostatne uz ted jsou lidi co berou noname mikrofony z ciny po 50 kusech ;-D. Vsak uz i velci vyrobci jako AKG nebo Neumann prenaseji cas vyroby do ciny ...

Proste ... IMHO se kolem vyroby mikrofonu umele dela svatozar ... v tech tovarnach fakt neni zadnej zazrak a ty delnice jsou stejny v dansku, nemecku tak i v cine.
Freelance zvukař, uživatelská a prodejní podpora u Audiopro s.r.o.
http://www.soundman.cz | http://www.audiopro.cz | http://www.zvukarskaskola.cz

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 26 bře 2007 10:27

safa píše: ... prosimte to co pises je IMHO kravina. Technologie vyroby kondenzatorovyho mikrofonu jako je Matuchova CMV je stara (opravte me) 50 let, tam uz vsechna tajemstvi padla. Lidi co delaj v tehle firmach jsou taky jen lidi, nikdy nezamezis tomu aby si cinska firma zaplatila ex-vyvojare nebo jineho ex-pracovnika treba od Schoepse.

Proste ... IMHO se kolem vyroby mikrofonu umele dela svatozar ... v tech tovarnach fakt neni zadnej zazrak a ty delnice jsou stejny v dansku, nemecku tak i v cine.
Jak říkal už Karel Marx, potvrzením teorie je praxe ... Až budou čínské (a podobné) mikrofony znít stejně jako U47, Schoepsy, DPA, Brauner atd., tak ti uvěřím ...

(je to samozřejmě mnohem hlubší a delikátnější pole, ale např. technologie výroby houslí je známa do posledního detailu. A přesto nikdo nedokáže vyrobit housle, které by zněly přesně stejně dobře jako některé staré italské nástroje)

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Příspěvek od carloff » 26 bře 2007 10:36

no proste co je realny-tak cinsky mikrofonony zneji vyrazne jinak nez stary neumanny a akg. Coz nemuzes poprit.
myslim ze duvody ktere jsem vypsla funguji vzdy jako kombinace...



jinak treba wunder a wagner--
delaji se z drahych soucasti...
kapsule M7-480 eu
KK47 560 eu
lampa EF14 270 eu
lampa VF14 800-1200 eu
transformator-160-300 eu
malonakladove serie tel mikrofonu s prislusenstvym-okolo 700- 1500 eu
takze to naskoci.

V cem bych cinanum fandil bybylo udelani VF14 lampy. Ona se musi vybrat stejne kazda xta( v radech stovek) aby byla mikrofonni, ale alespon by se vyrabela..
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 26 bře 2007 10:43

carloff píše:no proste co je realny-tak cinsky mikrofonony zneji vyrazne jinak nez stary neumanny a akg. Coz nemuzes poprit.
myslim ze duvody ktere jsem vypsla funguji vzdy jako kombinace...



jinak treba wunder a wagner--
delaji se z drahych soucasti...
kapsule M7-480 eu
KK47 560 eu
lampa EF14 270 eu
lampa VF14 800-1200 eu
transformator-160-300 eu
malonakladove serie tel mikrofonu s prislusenstvym-okolo 700- 1500 eu
takze to naskoci.

V cem bych cinanum fandil bybylo udelani VF14 lampy. Ona se musi vybrat stejne kazda xta( v radech stovek) aby byla mikrofonni, ale alespon by se vyrabela..
ja mam mozno dolezitu poznamku, ci tie stare neumanny nehraju TAK pretoze su STARE? pockajme 30 rokov ako bude hrat cinska kapsula...
pri sluchatkach a vyskovych reprach vystarovanie prave prinasa zmakcenie a zagulatenie zvuku, stratu agresivity... co ked proste 4 mikronova mylarova folia len proste potrebuje 30 rokov?
samozrejme spekulujem, ale pride mi to ako logicka uvaha... + uvedomte si ze mikrofon neni reprak, ktory pracuje len ked do neho ide signal, mikrofonova kapsula maka od okamziku vyrobenia, pokial sa neskladuje v olovenej rakve na morskom dne, alebo kde... takze sa kontinualne mnoho rokov "zahoruje" a rozcvicuje

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Příspěvek od carloff » 26 bře 2007 10:51

ony hlavne neumanny maji 6 mikronu kapsuli-4 mikronova zarucuje pri mensi presnosti vzdalenosti zadni a predni strany vice vysek a basu, ale na druhou stranu se neda presne nastavit kolik a kapsle se muze "prefouknout"
-navic jen asi 10% U 47 treba ma puvodni kapsuli.
navic poslechni si treba noveho M149 neumanna , nebo Gefella a porovnej si o s cinanem--proste to hraje jinak
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik » 26 bře 2007 10:57

carloff píše:ony hlavne neumanny maji 6 mikronu kapsuli-4 mikronova zarucuje pri mensi presnosti vzdalenosti zadni a predni strany vice vysek a basu, ale na druhou stranu se neda presne nastavit kolik a kapsle se muze "prefouknout"
-navic jen asi 10% U 47 treba ma puvodni kapsuli.
navic poslechni si treba noveho M149 neumanna , nebo Gefella a porovnej si o s cinanem--proste to hraje jinak
mas zaruku ze ten novy neumann ma novu kapsulu? ze nebola vyrobena preemptivne pred 10 rokmi? a skladovana v beziacej miesacke :mrgreen: ?

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6446
Registrován: 12 led 2005 22:43

Příspěvek od Kermitak » 26 bře 2007 11:13

trochu off-topic, ale... - prosim vas lidi, ja vim ze je to ted "moderni" a cestina/slovenstina neni "in", ale nevytvarejte novotvary jako kapsule, bud piste anglicky capsule, nebo cesky kapsle. Novotvary jsme tu meli uz za obrozeni a nastesti se neujaly, tak s tim zas nezacinejte, at tu za chvili nemame mikrophony a preampovace ;) Ja nejsem zadnej purista, ale jak uz nekdo psal, nektery veci jsou vazne hnus, vasnosti (krome podivnych novotvaru napriklad nesmyslne pouzivani w misto v u dnesnich teenageru. Asi je to nejaka moda a pripadaji si, ze jsou desne KUL). Diky

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Příspěvek od matucha » 26 bře 2007 11:27

V CMV mam (pry) novou kapsli, a hraje dost podobne jako druha, ktera je stara. Ta stara ma akorat osklivejsi vejsky a je marginalne min kulata. Zadna magie u ty stary kapsle neni (a nakonec ani u ty novy).

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo » 26 bře 2007 11:44

Kermitak píše:trochu off-topic, ale... - prosim vas lidi, ja vim ze je to ted "moderni" a cestina/slovenstina neni "in", ale nevytvarejte novotvary jako kapsule, bud piste anglicky capsule, nebo cesky kapsle.
No nevím jestli zrovna na tento předmět (capsule) má češtiná své tradiční slovo. "Kapsle" zní dost strašně - to jsme jako malí dávali na koleje pod vlak aby to bouchalo (říkali jsme tomu taky "poplašňáky"). Kapsule zní úplně v pohodě, stejně jako skener, preamp atd.

anebo http://www.noventis.cz/cs/zakazkova-vyr ... peroralni/
http://www.dekorativni-kosmetika.cz/det ... oci-i-rtu/

To má myslím s mikrofony málo společného

Odpovědět