JAKY SOFTWARE PRO ZPETNOU KONTROLU INTONACE ZPEVU GRAFEM V%?

Ostatní audio software, obecná diskuse
Zamčeno
Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4613
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Příspěvek od Amorph » 06 lis 2008 12:20

neznam ladici program, kterej by ti odchylku nedokazal zobrazit v centech.

Uživatelský avatar
Jirka2
Příspěvky: 60
Registrován: 28 čer 2008 14:55

Příspěvek od Jirka2 » 06 lis 2008 12:31

Amorph:

Takze by to zrejme mely umet programy antares autotune a celemony melodyne...(?)

Ptam se proto, ze jsem nikde nevidel obrazek grafu (techto programu ) s vyznacenymi procenty. Jen sem videl obrazky a videa, ukazujici pouhe tony (nikoliv procenta), - jak se opravuje nepresna intonac a delaji se s tony (hlasem) ruzne efekty.

Uživatelský avatar
Jirka2
Příspěvky: 60
Registrován: 28 čer 2008 14:55

Příspěvek od Jirka2 » 06 lis 2008 12:43

P.S.

Rekl jsi: "LADICI program".

Mozna, ze to je ten kamen urazu. Protoze softwaerove LADICKY ti POUZE ukazujou jak jses naladeny v REALNEM case, ale nedelaji ZAZNAMY v podobe grafu v procentech.

Ale programy na trenovani intonace ty zaznamy v grafech delaji. Jenom najit ten spravny, kde je HUSTA sit v procentech jednotlivych tonu, nikoliv RIDKA v pouhych tonech.

Uživatelský avatar
Drumer
Příspěvky: 326
Registrován: 06 úno 2008 13:14

Příspěvek od Drumer » 06 lis 2008 13:00

no mám dojem že ti tady nikdo neporadi,já osobně jsem o takovém softu nikdy neslyšel,který ty chces.většinou se stačí nahrat a pak si to pustit a hned víš a pokud to neslyšís tak to je blbe

Uživatelský avatar
Amorph
Moderátor
Příspěvky: 4613
Registrován: 24 lis 2005 22:22

Příspěvek od Amorph » 06 lis 2008 13:02

aha, tak to je asi neco jinyho. Nicmene, kdyz kouknu na screeny treba z Antares Autotune, tak tam vidis prece graf, ktery ti ukazuje prubeh tvoji intonace a vidis, jak je to vzdalene od idelani noty ne? Prece si nepotrebujes delat statistiku, abys tam musel mit primo i procenta?

Uživatelský avatar
Jirka2
Příspěvky: 60
Registrován: 28 čer 2008 14:55

Příspěvek od Jirka2 » 06 lis 2008 13:18

Amorph
Drumer:

Statistiku ne. Ale chci vedet ABSOLUTNE PRESNE JAK DALEKO jsem od te idealni noty. Potrebuji vedet konkretni cisilka v procentech, abych po nejakem case (po hodine) (po nekolike dnech) mohl vedet zda jsem se zlepsil, ci ne. A kdyz ano, tak o kolik. A pane Drumer, podle ucha se vzdy takove detaily nerozpoznaji. (Snad to rozpozna nekolik lidi z mnoha miliard na teto planete. Ti pak maji absolutni sluch a zejmena absolutni hudebni pamet.)

A krome tech cisilek, chci to mit take na grafu, abych ta mista mohl zpetne snadno rychle najit, dle cary, ktera vice vyboci od absolutni idealni noty/cary. (az pote se kouknu na cisilko, abych presne vedel onen udaj.)

Ale, kdyz mas ridkou sit v pouze tonech, tak to vyboceni, ani, okem, nerozpoznas, protoze je tak minimalni, ze je neviditelne.
Naposledy upravil(a) Jirka2 dne 06 lis 2008 13:27, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Příspěvek od Pytkin » 06 lis 2008 13:19

Jirka2 píše:No, jasne, ale je podstatne, co je na tom grafu naneseno = co je na svisle a vodorovne ose a v jakych jednotkach. Vodorovna osa vetsinou znaci cas, ale u svisle osy je problem najit graf, kde jsou oznacena procenta s presnosti na jednotky ke KAZDEMU tonu, ktery zazpivas. Presnost na pouhe tony je mi na hovno. To je pro profesionala prilis mala presnost.
Ja som sa pri speve vzdy spoliehal na svoje ucho .. nie na grafy .. ono grafy kedysi ani neboli ..

Uživatelský avatar
Jirka2
Příspěvky: 60
Registrován: 28 čer 2008 14:55

Příspěvek od Jirka2 » 06 lis 2008 13:30

Jenze tvoje ucho (a ani zadne jine ucho) ti nikdy nerekne presnost na jednotky procent jednotlivych tonu. (Na desitky procent ano. Ale to me nestaci. Jsem na sebe vice narocnejsi nez ty.)

Uživatelský avatar
Drumer
Příspěvky: 326
Registrován: 06 úno 2008 13:14

Příspěvek od Drumer » 06 lis 2008 13:35

jirka2:treba budes unavený nebo se spatne vyspis nebo uslyšís z monitoru a stejně ti to ujede a grafy ti nepomůžou

Uživatelský avatar
Venti
Příspěvky: 798
Registrován: 20 dub 2003 10:50

Příspěvek od Venti » 06 lis 2008 13:37

Kokso... ty mas ale problemy :). Kup si gitarovu ladicku s veeeelkym displayom a spievaj do nej Ceeeee,... Deeee a budes vidiet uplne presne ako mimo spievas... aj ked to nebudes mat v percentach...

Uživatelský avatar
Jirka2
Příspěvky: 60
Registrován: 28 čer 2008 14:55

Příspěvek od Jirka2 » 06 lis 2008 13:40

Drumer:

No jiste, nikdy nebudu bezchybnej. Ale od toho je to mnohahodinove denni procvicovani, abych tech chyb delal mene a mene a mene..... Tomu se rika PROFESIONALITA = zpivat dobre, prestoze se spatne vyspis ci jsi unaveny. Divaci, posluchaci a hlavne sponzori a investori, chteji videt dobry vysledek. (Moje problemy je nezajimaji.) Tomu se rika show business. Fanousci chteji videt show. A investori a sponzori, chteji business.
Naposledy upravil(a) Jirka2 dne 06 lis 2008 14:08, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Jirka2
Příspěvky: 60
Registrován: 28 čer 2008 14:55

Příspěvek od Jirka2 » 06 lis 2008 13:50

Venti:

Ladicku mam a ukazuje i procenta. Presne to co hledam!!!! Problem je, ze je to v realnem case!!!!! Nikoliv v zaznamu. Ja nechci porad cucet na nejaky display. A krome toho, je to jednodusi, kdyz se v realnem case koukas na ten displej a pomoci opticke kontroly v realnem case se opravujes. Jenze to je chybny nacvik, protoze si zvyknes na optickou opravu, nikoliv na sluchovou opravu. Ty se musis naucit ridit se podle zvuku, nikoliv podle optickeho vjemu na nejaky display. PROTO POTREBUJI ZPETNOU KONTROLU. =Pote co je to odzpivane. (A pak si rici: Kurva, musim se vice soustredit na poslech doprovodne hudby - akorduuu.) (Ale kdyz by si se ridil v realnem case OPTICKY dle displaye, tak by te to svadelo se vice soustredovat na opticky vjem. Nikoliv na poslech doprovodne hudby.

A votomtoje.

kyvaa
Příspěvky: 216
Registrován: 04 dub 2008 21:43

Příspěvek od kyvaa » 06 lis 2008 14:06

Ale jestliže neco nahraješ, a nejsi potom schopen určit, jestli je to správně nebo ne, tak ti žádný graf nepomůže. Spíš cvičení s nástrojem a postupná kalibrace zpěvu a sluchu k referenčnímu tónu a pak cvičení rytmizace těch odchylek v centech ktreý máš na mysli. To je jako by Billy Cobham analizoval grafem drobné odchylky od "rovnýho" rytmu na grafu a podle toho určoval míru feelingu ve skladbě. Na nic.

Uživatelský avatar
Jirka2
Příspěvky: 60
Registrován: 28 čer 2008 14:55

Příspěvek od Jirka2 » 06 lis 2008 14:17

Kyvaa:

Feeling je uplne jine tema. ten se neda zmerit. Snad poctem stastnych fanousku a slzami na jejich tvarich.

Ale, prosim te, precti si me vyse uvedene prispevky. Napr.:
A pane Drumer, podle ucha se vzdy takove detaily nerozpoznaji. (Snad to rozpozna nekolik lidi z mnoha miliard na teto planete. Ti pak maji absolutni sluch a zejmena absolutni hudebni pamet.)
Pytkin, Jenze tvoje ucho (a ani zadne jine ucho) ti nikdy nerekne presnost na jednotky procent jednotlivych tonu. (Na desitky procent ano. Ale to me nestaci. Jsem na sebe vice narocnejsi nez ty.)

Uživatelský avatar
Jirka2
Příspěvky: 60
Registrován: 28 čer 2008 14:55

Příspěvek od Jirka2 » 06 lis 2008 14:32

Protoze jsme se trochu hejbnuli od tematu, ktery NENI: zda pouzivat techniku, ci zda existuje hudebni genius, ktery rozezna uchem jednotky procent vychyleni od absolutni intonace, proto pripominam tema:

JAKY SOFTWARE pouzit PRO ZPETNOU KONTROLU INTONACE ZPEVU GRAFEM V procentech?

Hodlam si sve nacvicovani zpevu nahravat a pak se kouknout na graf, abych videl o kolik procent a v kterych mistech a zda nahoru ci dolu jsem vedle.

Na tom grafu potrebuji vodorovne linky (coz je svisla osa grafu) s rozlisenim po deseti procentech (ci lepe po jednotkach procent), abych videl (ci dokazal odhadnout) chyby az na jednotky procent.

Mam na mysli neco takoveho jako je chromaticka ladicka na kytaru (hardware) SEIKO SAT 500 CHROMATIC TURNER, kde vam rucicka ukaze odchylku od spravneho naladeni v procentech a je tam stupnice v procentech rozdelena po dilcich po 10 procentech. Ja chci to same (ci mozna, jeste lepe, s rozlisenim po dilcich po jednotkach procent), ale NE pouze v realnem case, ale take s moznosti zaznamu pomoci grafu.

POZOR: Hledam takovy software, kde NENI casove omezeni na onen zaznam, ci je ono omezeni minimalne na jednu hodinu ci delsi cas. (Protoze nehodlam prerusovat nacvik zpevu po kazdych napr. cca 8mi minutach, jenom proto, abych se podival o kolik ujizdim. To se kouknu az potom, kdyz dozpivam.)
Hledam na Googlu uz asi 3 tydny takovy to software, ale maximalne jsem nasel takovy hnuj, kde je casove omezeni na cca 8 minut a pak se to automaticky maze a nahrava znovu, coz mi je na hov....nic. Tez mi je na nic software, ktery jsem nasel, kde je rozliseni na svisle ose (vodorovnych linkach - po dilcich) pouze po celych notach, nikoliv po jednotkach (ci alespon desitkach) PROCENTECH ke KAZDE zazpivane note.

Verim, ze urcite neco takoveho co hledam, existuje, ale to je jako kdybych hledal jehlu v kupce sena. Tolik podobneho softwaru tomu co hledam, jsem jiz nasel, ale porad nic a nic, to co presne hledam. Pritom to neni nic dovijak sloziteho ci narocneho ci vyjimecneho. Nemusi to byt freeware ci shareware, muze to byt i za prachy, ale musi se to dat nekde stahnout alespon na zkusebni (trial) verzi casove omezenou, ale v plnem funkcnim rozsahu.
JAKY SOFTWARE pouzit PRO ZPETNOU KONTROLU INTONACE ZPEVU GRAFEM V procentech?
No, jasne, ale je podstatne, co je na tom grafu naneseno = co je na svisle a vodorovne ose a v jakych jednotkach. Vodorovna osa vetsinou znaci cas, ale u svisle osy je problem najit graf, kde jsou oznacena procenta s presnosti na jednotky ke KAZDEMU tonu, ktery zazpivas. Presnost na pouhe tony je mi na hovno. To je pro profesionala prilis mala presnost.

Dam priklad. U hrubeho rozliseni s presnosti zda si zazpival napr. Ceee nebo Deee se da ta presnost prirovnat na kilometry jako zda jsi od Prahy 10 ci 50 kilometru. Jenze, ja potrebuji vedet detailnejsi/presnejsi vzdalenost od Prahy a to s presnosti vdalenosti od Prahy na milimetry. Nikoliv kilometry. Abych intonaci vypiloval co nejlepe na profesionalni uroven. Nikoliv amaterskou.


Dam priklad: Vem si do ruky chromatickou ladickou na kytaru, kde je rozliseni po dilcich deseti procent (hardware - napr. SEIKO SAT 500 CHROMATIC TURNER) a snaz se zazpivat velmi pomalu, nejakou melodii. Amater bude rad, kdyz mu ta ladicka pokazde ukaze jakou notu on zazpival, to jest, bude rad, kdyz se strefi s presnosti "NA NOTY". (I to je tezke pro amatera vydrzet s dechem na urcite note a nehoupat s intonaci +- ton).
Ale profesionalu, nestaci jen pouze udrzet onu notu (ton), ale bude chtit udrzet onen ton (notu) s presnosti co nejvyssi, tak, aby mu ta ladicka ukazala na display rucickou na NULA procent odchylky. (Coz samomzrejme malokdo vzdy dokaze. Me bude stacit tolerance +- 3 procenta?)

Me ta sit s tonami nestaci. To je velmi hrube rozliseni. Pro amatery. Ja hledam graf (SIT), kde KAZDY ton je jeste navic zvetsen/rozlozen/PRIBLIZEN/ZVETSENA PRESNOST JAKO POD MIKROSKOPEM, to jest: ma sit s procentama ukazujici odchylku od ABSOLUTNI frekvencni (kmitoctove) presnosti (tak jako to mas na ladicce na kytaru napr. SEIKO SAT 500 CHROMATIC TURNER.

Ja nehledam dalekohled, ale hledam sit detailni jako MIKROSKOP.
Amorph: P.S.

Rekl jsi: "LADICI program".

Mozna, ze to je ten kamen urazu. Protoze softwaerove LADICKY ti POUZE ukazujou jak jses naladeny v REALNEM case, ale nedelaji ZAZNAMY v podobe grafu v procentech.

Ale programy na trenovani intonace ty zaznamy v grafech delaji. Jenom najit ten spravny, kde je HUSTA sit v procentech jednotlivych tonu, nikoliv RIDKA v pouhych tonech.

Zamčeno