HiEnd A/D prevodnik

Vše o hudbě na počítačích se systémem Windows
Odpovědět
aum generator
Příspěvky: 869
Registrován: 01 bře 2005 03:46

Příspěvek od aum generator »

to s tou presnostou tvaru waveform je jedno, lebo vsetko okrem sine je vlastne sine + ine sinusoidy vyssej frekvencie (nepocutelne)

ale to co pise biscuit by ma tiez zaujimalo. netusite niekto? ked je zvukova vlna harmonicka so sampling ratom...napr ked mam 44.1 sampling rate a 22.1 KHz zvukovu vlnu a bude to AD prevodnik samplovat prave na miestach kde je amplituda v nule...?

biscuit
Příspěvky: 10684
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Příspěvek od biscuit »

aum tys na to asi kapnul. filtr z toho udela proste sinus a kdyby tam melo bejt neco jinyho, tak je to zpusobeny vyssi frekvenci a to uz se tam neprojevi. i kdyz me tam furt vrta - co kdyby to byl triangle nebo square... :)
tudy a matous a ivo: ja to neresim z jinyho, nez z ciste teoretickyho zajmu, z praktickyho pohledu to fakt nijak neresim ;) slysim totiz tak 16k a amen :)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

biscuit píše: tudy a matous a ivo: ja to neresim z jinyho, nez z ciste teoretickyho zajmu, z praktickyho pohledu to fakt nijak neresim ;) slysim totiz tak 16k a amen :)
:) Tak dej pak vědět na co jsi přišel ... Já zase můžu časem poslat k náslechu nějaké vzorky 44 vs. 96

Já též asi moc nad 16k neslyším (možná ještě míň), ale rozdíl mezi 44 a 96 kupodivu slyším ...

biscuit
Příspěvky: 10684
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Příspěvek od biscuit »

to by urcite bylo prospesny i nekam vyvesit. kazdej nema moznost prejet vzorky drazsima prevodnikama :)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

biscuit píše:to by urcite bylo prospesny i nekam vyvesit. kazdej nema moznost prejet vzorky drazsima prevodnikama :)
ANo, jen co se už konečně spustí studio, jsem otevřený každé srandě ...

biscuit
Příspěvky: 10684
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Příspěvek od biscuit »

a sorry jestli uz jsem byl vcera trosku nesnesitelnej. vzdycky se dostanu do varu, kdyz nekdo neco tvrdi, ale neumi mi to vysvetlit. ale vubec nic ve zlym, jen jsem od malicka takovej zvidavej (ucitelky jsem tim casto mordoval) :)
mmj. ten clanek je perfektni, akorat nejde tak do hloubky, jak jsem v nekterejch mistech potreboval. proste se musim naucit vic verit :)

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6609
Registrován: 12 led 2005 22:43

Příspěvek od Kermitak »

Ja jsem na tom stejne :) Kdyz mi nekdo neco poradne nevysvetli, tak tomu neverim, proto jsem odkazoval na ten clanek. Vyjimka je kdyz je nejaka teorie, ktera je matematicky dokazana a uci se na skolach, tak i kdyz nejsem schopnej ji uplne pochopit, tak ji proste beru jako fakt (coz je tento pripad :)
BTW myslim ze diky tomu ze ta vzorkovaci frekvence je vetsi nez dvojnasobna, nenastane situace, ze bys samploval samy nuly (zacatek, konec sinusoidy)

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad »

biscuit píše:aum tys na to asi kapnul. filtr z toho udela proste sinus
Filtr z toho udělá sinus pouze v ideálním případě a v praxi žádný ideální filtr neexistuje. Takže výsledek nebude sinus, ale nějaká mrcha vzdáleně podobná sinusu.
a kdyby tam melo bejt neco jinyho, tak je to zpusobeny vyssi frekvenci a to uz se tam neprojevi.
Teď do sebe mícháš frekvenci nejvyšší harmonické s frekvencí nějakého obecného tónu. Vzorkovací teorém se samozřejmě týká nejvyšší harmonické.
i kdyz me tam furt vrta - co kdyby to byl triangle nebo square... :)
Zmrší se to, protože nepřeneseš žádnou vyšší harmonickou, ze kterých jsou tyhle průběhy složené. Vždy? si to můžeš nasimulovat v nějakym programu. Vezmi si libovolný obecný průběh signálu, nech si spočítat rozklad na harmonické a frekvenci té nejvyšší ponásob dvěma a dostaneš frekvenci vzorkování potřebnou k tomu, abys ten signál kloudně přenesl.

Ten square bych ale zrovna nezkoušel, protože by ti vyšlo, že pro ideální přenos potřebuješ nekonečně velkou vzorkovací frekvenci ;)

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik »

mimochodom, prave tak ako netrafis nuly, urcite netrafis maxima, takze tak ako tak naberes 20kHz s nespravnym rms... ono hacik je v tom ze to co tak okato vyzera na 20kHz (co samozrejme nik z nas nepocuje) sa prejavuje v zmensenej miere aj na nizsich kmitoctoch... vyssia samplovacka JE principialne lepsia, o tom sa netreba vobec hadat. otazka je ale ta dostupnost chipov, princip ich funkcie a ine veci, uz spomenute v inych prispevkoch.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik »

square signal v realnom svete nastastie neexistuje, to je taka aproximacia ako hmotny bod a diracova funkcia...

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6609
Registrován: 12 led 2005 22:43

Příspěvek od Kermitak »

kexik: oprav me jestli se pletu, ale vyssi samplovaci frekvence je lepsi pouze z toho duvodu, ze nikdo neni schopen sestrojit dokonaly digitalizacni retezec a proto vyssi frekvence slouzi pouze ke snadnejsi rekonstrukci signalu a pokud by digitalizacni retezec byl teoreticky dokonaly, pak 44.1kHz staci.

Neural_I
Příspěvky: 1256
Registrován: 09 zář 2005 12:20

Příspěvek od Neural_I »

je vetsi samplovaci frekvence je taky dobra k tomu aby se pri vypoctu efektu pocitalo s vetsi presnosti, nakonec ale po vsech tech vypoctech na "vyssi urovni" stejne vsechno skonci na 16/44,1, pripadne jeste "lip" v MP3 :wink:
(selskej rozum myslim, nejsem vedec co se ohani kalkulackou a diplomem z matfyzu :roll:

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik »

kermitak: to uz sa zacina blizit pravde :)

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6609
Registrován: 12 led 2005 22:43

Příspěvek od Kermitak »

kexik: protoze teoreticky 44.1kHz proste staci, to mi nikdo nevyvrati :)

Ctirad
Příspěvky: 1448
Registrován: 03 říj 2003 13:16

Příspěvek od Ctirad »

Kermitak píše:kexik: oprav me jestli se pletu, ale vyssi samplovaci frekvence je lepsi pouze z toho duvodu, ze nikdo neni schopen sestrojit dokonaly digitalizacni retezec a proto vyssi frekvence slouzi pouze ke snadnejsi rekonstrukci signalu a pokud by digitalizacni retezec byl teoreticky dokonaly, pak 44.1kHz staci.
Pleteš. Tohle je pouze jedna z rovin (i když možná jedna z nejpodstatnějších). Další je to, že prezence vyšších harmonických ovlivňuje celý přenosový řetězec, dochází k různým intermodulačním efektům a dalším jevům, které se ve výsledku promítají i do běžně slyšitelného pásma. A v neposlední řadě je prokázáno, že člověk vnímá i frekvence hodně nad těch zprofanovaných 20kHz. Tím vnímat se se samozřejmě nemyslí, že by kdokoliv slyšel 30kHz sinusovku z generátoru, to ne. Jde o to, že přítomnosot vyšších harmonických v nahrávce jako celku subjektivně přispívá k lepšímu dojmu z poslechu, je to plastičtější.

Odpovědět