Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Odpovědět
Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9028
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od biscuit » 18 zář 2018 15:54

jammix, poslechni si obdélnik, trojúhelník, pilu a sinus o frekvenci 12 kHz a napiš nám o rozdílech, které jsi slyšel :-)

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21590
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od Pytkin » 18 zář 2018 16:50

skor by bolo treba pustit 12kHz obdlznik, trojuholnik a pilu von cez 48k, 96k, 192k .. ake budu rozdiely

Uživatelský avatar
charonme
Příspěvky: 1212
Registrován: 01 říj 2008 09:26

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od charonme » 18 zář 2018 17:30

https://imgur.com/a/ohfGHhQ

440 Hz sawtooth
Obrázek

aplikovany 48dB low-pass filter na 500 Hz
Obrázek

jammix
Příspěvky: 346
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od jammix » 18 zář 2018 17:33

@pytkin , presne tak, @bisquit ked si si to nepustil na karte aspon 96 out tak rozdiel špecialne tych 12khz nebude

a ja ani nechcem hovoriť že nejaka sinus alebo triangle wave je neprijema vlna .. ale asi aj s tým ratali , ked vznikala kvalita CD . Kedy sa proste dostali na hranicu počutelnej kvality ale dalej zbytočne nešli , Ja len hovorim o tom že je tu skupina zaujemcov (hifi ,high end) o kvalitnejšie nahravky .

jammix
Příspěvky: 346
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od jammix » 18 zář 2018 17:54

charonme píše:
18 zář 2018 15:44
jammix ked sa bavime o maximalnej frekvencii obsiahnutej v signale tak sa bavime o sinusoide, ine tvary vln obsahuju aj vyssie frekvencie ako je ich fundamentalna perioda
nerozumiem maximalna frekvencia je vysoke frekvenčné číslo?
ked si predstavíš kopec kde vytrčaju skaly rastie tráva tak taký obraz možeš dostat muzikou a ten kopec budu basy tie skaly stredy a tráva výšky , všetko sa to rozdelí frekvenčnou výhybkou filtrom cievkou proste sa to dá oddelit ale aj tá malinklá trávička má svoj tvar.

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6476
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od Kermitak » 18 zář 2018 21:26

jammix píše:
18 zář 2018 17:33
@pytkin , presne tak, @bisquit ked si si to nepustil na karte aspon 96 out tak rozdiel špecialne tych 12khz nebude

a ja ani nechcem hovoriť že nejaka sinus alebo triangle wave je neprijema vlna .. ale asi aj s tým ratali , ked vznikala kvalita CD . Kedy sa proste dostali na hranicu počutelnej kvality ale dalej zbytočne nešli , Ja len hovorim o tom že je tu skupina zaujemcov (hifi ,high end) o kvalitnejšie nahravky .
My se ti tu snazime naznacit, ze kdyz nasamplujes cokoliv, co jsi schopen slyset, na 44k a 96k a zrekonstruujes z toho spojitej signal, dostanes totez.

Dnuky
Příspěvky: 20
Registrován: 26 pro 2009 00:13

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od Dnuky » 18 zář 2018 23:07

Ach jaj.. to uz hej..
a ako si prisiel na to ze rekonstrukcia signalu prebieha tak ze si osamplovane body spojis ciarou ?
Nyquist je o tom ze na "verne" zrekonstruvanie sinusu potrebujes mat minimalnu samplovaciu freq aspon 2x taku ako je rekonstruovany signal...

A ked mas uz tak rad tie omalovanky....tak ked sa na ten kopcek s travickou pozries z vacsej vzdialenosti tak travicku neuvidis..len suvislu zelenu plochu, pokial je vhodne rocne obdobie a je dost vlahy. No a ked to niekto odfoti alebo namaluje...A bude to zachytavat tu emociu co mas ked sa pozeras na ten kopec tak budes riesit tvar travicky?

Na 44k (pri pouziti fajn prevodnikov) najdes vela vela skvelo znejucich songov vsetkych moznych zanrov.
Nie je to to co by nejak vyrazne degradovalo tvoj hudobny vykon vysledny zvuk atd....

O dost viac ti pomoze bitova hlbka, ale 24b dnes uz snad pouziva kazdy.
Samozrejeme kludne nahravaj na vyssie vzorkovacie freq ako 44k ... je to uplne v poriadku

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2777
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od Fractal » 19 zář 2018 07:32

Obrázek

Neplest si prosím frekvenci v akustice a frekvenci samplování.... Nyquist nenyquist, v prvé řadě záleží co se stane s materiálem za limitou (hrazdou)... při převodu z 44.1Khz nahoru se přidá "nic". Při resamplingu dolu je to masakr. Proto dává smysl používat 96kHz samplerate pouze pokud celá produkce po cílové médium běží na 96kHz

Druhá věc je, že některé převodníky dělají ten downsampling šikovně tak, že se to dobře poslouchá (Lavry apod.) ale furt je to "nechtěné" pokud cílovka je CD kvalita! Stejné platí pro pluginy, které počítají jinak na jiných samplerate a nezapomenout prosím na upsampling žeano

CD kvalita by byla o kousek rozumější se vzorkováním jako u DAT tedy 48kHz, protože zkrátka by se nyquist posunul o pidikousek, kde by následné získané zkreslení, mohlo ovlivňovat vysoké vyšší více pozvolna! Takhle při víceméně běžném, v digitálním consumer světě, převzorkování vzniká pak ono digitální nehezko, protože lojzové co nechápou lidské ucho, sekají před nyquistem superstrmým filtrem.

Velice stručně řečeno, pokud ti to zní na hovno u CD kvality, 192kHz tě nespasí a naopak pokud ti to zní excelentně u 384khz a převedeš to nerozumně na 44.1, můžeš nadělat více škody než užitku (než v případě kdyby jsi to dělal jako normální člověk selským rozumem 44.1kHz)

Uživatelský avatar
charonme
Příspěvky: 1212
Registrován: 01 říj 2008 09:26

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od charonme » 19 zář 2018 10:43

jammix píše:
18 zář 2018 17:54
nerozumiem maximalna frekvencia je vysoke frekvenčné číslo?
kazdy signal ma nejake frekvencne zlozky: rozne frekvencie su v nom rozne zastupene. Ty nepocujes "tvar" vln, to co pocujes je dane tym z akych frekvencii je ten signal poskladany. Ked pocuvas pilu ktorej fundamentalna perioda je pri hranici tvojej pocutelnosti, nepocujes pilu, pocujes iba sinusku. Zo signalu pocujes len tie frekvencne zlozky ktore je schopne zachytit tvoje ucho (a ktore je schopne zreprodukovat tvoje reprodukcne zariadenie).

"maximalna frekvencia" je ta od ktorej uz v signale nie je obsiahnuta vyssia frekvencna zlozka, napr. ak signal obsahuje 1/3 zlozky s frekvenciou 100Hz, 1/3 zlozky s frekvenciou 200Hz a 1/3 zlozky s frekvenciou 300Hz, tak maximalna frekvencia je 300Hz. Ked chces samplovanim zachovat cely signal, potrebujes samplovaciu frekvenciu vacsiu ako dvojnasobok maximalnej frekvencie obsiahnutej v signale

Takze ak ucel uchovania signalu je aby si ho pocuval, tak nepotrebujes uchovavat frekvencne zlozky ktore su mimo tvojho pocutelneho rozsahu. Ak je ale naopak tvoj ucel pozerat sa na tvar vln, tak samplovanie nie je dobry sposob, pretoze mnohe matematicke periodicke funkcie (napr. pila, stvorec atd) obsahuju nekonecno frekvencnych zloziek a ziadne samplovanie ich nedokaze 100% zachovat. Lenze ich ani nedokaze dokonale reprodukovat ziadna fyzicka reprodukcia ani zobrazit ziadne fyzicke zobrazovacie zariadenie.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21590
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od Pytkin » 19 zář 2018 10:52

charonmne : preco by si nevedel reprodukovat pilu a stvorec ?

Uživatelský avatar
charonme
Příspěvky: 1212
Registrován: 01 říj 2008 09:26

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od charonme » 19 zář 2018 11:03

pretoze obsahuje okamzite skoky, membrana reproduktora by sa musela presunut z jednej pozicie na druhu okamzite (nekonecnou rychlostou)

Uživatelský avatar
charonme
Příspěvky: 1212
Registrován: 01 říj 2008 09:26

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od charonme » 19 zář 2018 11:06

ani ziadnu inu vlnu ktora obsahuje "ostre hrany" fyzicky nezreprodukujes, pretoze membrana by pri pohybe v danom bode musela urobit nekonecne zrychlenie

jammix
Příspěvky: 346
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od jammix » 19 zář 2018 11:51

1. obrazok som spojil čiarami , lebo prjbne. nevieme ako tá povodná vlna vyzerá , može vyzerať presne tak ako som ju nakreslil .
2. cely ten vzorec som dal z toho dôvodu že prjb.nú 6khz vlnu počujem a poznam len x bodov

3. ked reprak ma napisane prjbn hrám tieto frekvencie tak kmitám jak kkt.

Uživatelský avatar
nixx
Příspěvky: 758
Registrován: 25 led 2008 23:18

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od nixx » 19 zář 2018 13:21

1.) Ty rovné čáry při DA konverzi nevznikají... Pokud bys chtěl získat grafickou reprezentaci signálu po DA konverzi, musel bys každým bodem proložit sinc funkci a výsledek posčítat. Žádná "hranatá sinusoida" z převodníku neleze, to je mylná intuitivní představa o digitálním signálu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sinc_function

2.) Těch X bodů ti beze zbytku stačí k DOKONALÉ rekonstrukci původního signálu, pokud tento signál obsahuje pouze frekvence pod nyquistovou hranicí (polovinou vzorkovací frekvence).

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 331
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od concord » 19 zář 2018 14:56

Jammix nevyuzijes ani tych 44khz - na CD, ked nemas poriesenu akustiku. Je to ako polovicna robota. Pustis nahravku a vela veci bude nezrozumitelnych ked ju nemas poriesenu.

Odpovědět