Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Co se nevešlo do definovaných kategorií a souvisí s tvorbou hudby
Odpovědět
Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2330
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od Stan » 21 zář 2018 16:41

jammix píše:
21 zář 2018 10:30
Najvyššie rady zosilnovačov s digitalnym preampom maju 192 , najlacnejšie gitarove efekty hraju 96khz a to sa stavim že len koli latencii nejdu na 192 khz.
OT: Jen by jsem ti chtel pripomenout ze se vzrustajici samplovaci frekvenci se latence SNIZUJE. To jen tak na okraj. Podle me na 192kHz nejdou proto protoze to nema vyznam a i 96kHz je na el. kytary az moc.

jammix
Příspěvky: 346
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od jammix » 21 zář 2018 17:32

Fractal píše:
21 zář 2018 15:43
může mi někdo připomenout o čem se tu bavíme? nějak jsem ztratil nit

či bude počut univerzalny sampovaci prostriedok ak bude robit chyby na 6khz ktore mimochodom hrá v ramci prijatelneho poklesu aj gitarovy reprak

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 2862
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od MDudas » 22 zář 2018 16:38

jammix, myslim, ze Ti stale unika technicka podstata tohoto celeho. Co podla Teba znamena 6kHz signal ? To, co si nakreslil, to rozhodne nie je.

Sa mi zda, ze tvoja uvaha stoji na predpoklade, ze 6kHz signal ma nejaky iny tvar, nez sinusoidu. Preto ho chces nejako zlozitejsie zaznamenavat. V "standardnej" hantirke je to signal, ktory ma v sebe obsiahnute max 6kHz - cize nie nosna frekvencia zvuku, ale najvyssia frekvencia, ktora ho moduluje, musi mat max. 6kHz. Takyto 6kHz signal (ale skutocne iba max. 6kHz) by znel ako telefon, nie gitara. :palec-: Preto sa nahrava vsetko az po uchom pocutelnu hranicu.

A ano, prevodniky robia chyby. Preto je lepsie, mat lepsie prevodniky. 8) A ano, 24-bit prevodniky su zo svojej podstaty presnejsie, ako 16-bit. Kvantizacny sum na 16-tom bite je pocut aj v lepsich domacich podmienkach.
Hi-Endisti radi pocuvaju akusticku hudbu s vysokou dynamikou a tam mozes poklesom hlasitosti v tichych pasazach stratit v pohode aj 4 bity rozlisenia. Zostavajucich 12 bitov uz na kvalitnu reprodukciu nestaci.
A kedze IT pracuje s celymi bajtami (8-bitov), nema vyznam vyrabat napr. 20. bitove prevodniky - sposobovalo by to dalsie problemy pri zapise a spracovani. Vyrabaju preto najblizsie logicke 24-bitove. V zasade ale 24 bitov na pocuvanie NEPOTREBUJEME.

A s tym gitarovym reprakom - to si nemyslel vazne, ze nie... :wink:

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9028
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od biscuit » 22 zář 2018 17:54

nemas uplne pravdu. sony napriklad vyrabelo 20 bitovy prevodnik pro prenosne dat rekordery (ta spodni krabicka na obrazku)

Obrázek

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13277
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od dendy » 22 zář 2018 18:59

jammix píše:
18 zář 2018 14:14
detské edukačné videa sem nedavajte prosim
Pocuj, teraz si troska strelil mimo.. to nijeje ziadne detske edukacne video.. ten chlapik toho vie o teme naozaj dost a v tom videu naozaj kvalitne, exaktne a jasne vysvetlene preco rozsierena predstava o "schodoch" je uplne nepochopenie .. takze prehltni svoju hrdost a presvedcenie o tom ze vsetko chapes spravne, a pozri si to ;-) Clovek sa vzdelava cely zivot ...

jammix
Příspěvky: 346
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od jammix » 22 zář 2018 19:19

pockajte idem hore po zooma a nahram 96khz nejake krabicky z pedalboardu direct in , tam neuvidis sinusoidu minimalne po 10k , to je tá sranda že ten pekný lead zvuk sa robí práve na repráku ktorý hrá tak okolo tych 5.5k vačšinou v papieroch to najdete
8)

jammix
Příspěvky: 346
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od jammix » 22 zář 2018 20:02

@ dendy ..ja som toho génia už videl , prvykrat som sa zasmial druhykrat som si ho pustil lebo som sa chcel zasmiat ,
proste nepotrebujem vedieť že schody sa na vystupe vyhladia , však o tom to je ,to je to čo sa mi nepači že distortion sa priliš skoro vyhladi na sinusoidu ..
MDudas píše:
22 zář 2018 16:38
poklesom hlasitosti v tichych pasazach stratit v pohode aj 4 bity rozlisenia. Zostavajucich 12 bitov uz na kvalitnu reprodukciu nestaci.
tu je nahodou iny genius čo tvrdi že bit neni rozlišenie iba dynamicky rozsah a to ostatne je tiež vtipne , smutne

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 331
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od concord » 22 zář 2018 20:09

:D Reprak hra okolo 5.5k ??? Si robis srandu ?

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 331
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od concord » 22 zář 2018 20:36

Jammix robil si si slepy test 44.1 vs 96 ???

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6476
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od Kermitak » 22 zář 2018 21:24

jammix: ano, bitova hloubka ti definuje u PCM zaznamu dynamicky rozsah, co ti na tom prijde tak vtipny?

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2330
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od Stan » 22 zář 2018 23:34

Jsou tu i dalsi aspekty o kterych se jiz nemluvi. Pri 16-bit hloubce se pri nahravani musela sila nahravaneho signalu hnat az na doraz kvuli bitovym ztratam (90-tky) a vyssi samplovaci frekvence krome jineho zachovava lepsi stereo obraz. To jsou sice duvody proc nahravat s vyssi bitovou hloubkou a samplovaci frekvenci, ale samozrejme neni to nezbytne nutne. Navic, at se rika co se rika o rozpoznani kvality WAV od mp3, tak stale nikdo nevysvetlil proc vinyl lidskemu sluchu zni vice prijeme.

Tema samplovaci frekvence pro zaznam audia ktere je velmi rozsahle, ma a bude mit dva tabory kde jeden rika ze staci 16-bit / 44.1 kHz a druha ze to neni pravda. Ja patrim do te druhe. Jinak se Jammix nediv a neurazej se ale obcas placnes nejaky nesmysl bud diky mezeram v topicu nebo jeho nedostatecnem nastudovani (a to nekdy i v uplnych zakladech) a pak se divis odpovedim. Na tom neni nic spatneho jen si to vic prostuduj a nebo si to co rikaji jini proste over na netu. I ja neznam vse a stale se ucim novym vecem.

Ja to ve zkratce vidim takto (to je muj osobni nazor a ne pravidlo).

Nahravani 24-bit ti dava vetsi dynamicky rozsah ktery hlavne vyuzijes pri nahravani pro pohodlne nastaveni dostatecne silneho vstupniho signalu, bez obav z klipovani v nejhlasitejsich pasazich.

Nahravani s vyssi samplovaci frekvenci:
Prestanu se venovat ciste sinusove vlne protoze krome sub-basu ji vlastne nikdy nepouzivas ci nenahravas.
Kdyz nahravas sinal o frekvenci 440Hz ruznych nastroju jako napr. piano, housle a trumpeta, tak je lidsky sluch schopen tyto nastroje od sebe odlisit diky jejich specialnimu zabarveni (ang."timbre") a vyssi samplovaci frekvence je schopna tento "timbre" presneji nasamplovat. Proto se 192kHz spise uplatnuje u nahravani klasicke hudby a to i pro jiz zmineny stereo obraz.

Tohle je hodne zkraceny prehled proc si ja osobne myslim ze nahravani 16-bit/44.1kHz neni optimalni, ci lepe receno je optimalni pro zaznam zivych koncertu nebo s privrenym okem i pro nahravani elektronicke hudby.

Pokud se ptas na 48kHz(96kHz) tak teto samplovaci frekvence se vyuziva pro zvuk k videu kvuli lepsi synchronizaci obrazu se zvukem :
sampluNaFrame = samplovaciFrekvence/ fps(frames per sec); bezne je to 24fps
48kHz = 2000 samplu (respekve 4000 samplu u 96kHz) ale o tom ti muzou rict vic kluci co delaji s videem.
Naposledy upravil(a) Stan dne 23 zář 2018 10:00, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
biscuit
Příspěvky: 9028
Registrován: 22 črc 2004 02:58
Vybavení

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od biscuit » 23 zář 2018 09:42

Stan píše:
22 zář 2018 23:34
Navic, at se rika co se rika o rozpoznani kvality WAV od mp3, tak stale nikdo nevysvetlil proc vinyl lidskemu sluchu zni vice prijeme.
protoze je ten zvuk zkreslenej. to samy muzes rict o pasu. teply zkresleni, to je cely.
neberme v potaz slintaly, kteri mluvi o tom, ze je to analogovej kontinualni zapis, a ze je to slyset (aniz by vedeli, ze produkce byla delana digitalne apod.). zvuk desky je z pohledu snahy o dokonale zaznamenani zdroje pomerne hodne problematickej. vsichni ti, co velebi vinyl, jako neco "nadpozemskeho", by si meli poslechnout zvuk pred vylisovanim a po :-)

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2330
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od Stan » 23 zář 2018 09:54

Ja jsem se o zaznam na vinyl nikdy do hloubky nezajimal, jen co si pamatuju ze skoly tak je tam nejaky frekvencni filtr (kvuli lisovani) ktery vypada jak linearni krivka od spoda nahoru ktera se nasledne myslim pri lisovani nebo v gramci obraci. Vim ze tam neco takoveho je ale tomuhle fakt nerozumim protoze me to nikdy nijak vzlast nezajimalo. Doma lisuju tak maximalne ovoce. :)

jammix
Příspěvky: 346
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od jammix » 23 zář 2018 10:32

ja som si včera niečo uvedomil o mojich reprakoch ked som prepol na 96 k :D , inak kopa muziky je vo vyššom rozlišeni na yotube som zistil .
ale ine chcem ..suhlasili by sme s tym že mixom viacerych stôp povedzme nejakým mikro timingom može vzniknuť menšia vysledna vlna ,,teda vyššia frekvencia a aj naopak s vyšších dvoch vačšia teda nižšie položená vlna ako pri zazname ? . a teda je vyhodnejšie aj mixovať vo vyššom rozlišení ? lebo to realitu kopiruje lepšie ako nižšie rozlišenia na časovej osi .?

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 331
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Počet bodov samplovania 48kHz 192kHz

Příspěvek od concord » 23 zář 2018 13:56

biscuit píše:
23 zář 2018 09:42
Stan píše:
22 zář 2018 23:34
Navic, at se rika co se rika o rozpoznani kvality WAV od mp3, tak stale nikdo nevysvetlil proc vinyl lidskemu sluchu zni vice prijeme.
...protoze je ten zvuk zkreslenej. to samy muzes rict o pasu.
Pridava na povodny zaznam distortion - harmonicke frekvencie v nepravidelnych intervaloch. To vnimame ako to teplo. Ale este treba spomenut ze mix potom viacej spoji do seba.

Odpovědět