Debata o politice - vazne aj nevazne

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 12 črc 2010 10:52

Kritika textu Václava Bělohradského: Pět poučení z květnových voleb zveřejněná na blistech:

Poučení z voleb

Tohle je rozdíl proti idnes nebo reflexu - tam se prezentuje pouze ten jediný správný názor.

rastis
Příspěvky: 2953
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od rastis » 12 črc 2010 13:20

dendy píše:...

rastis: no a co, v tomto som egoista.. preco by som ja mal mysliet na niekoho, davat niekomu ? a mne kto co dal ? vsetko co mam som si nadobudol sam vlastnou pracou... ako ja prispievam ludom ked je to adresne, pravidelne kupujem notabene (aj viac krat to iste cislo), prispievam na dobreho aniela, poslal som prachy obetiam povodni ... ale proste socialne odvody ma seru lebo viem ze to co ja v produktivnom veku nalejem do socialneho systemu sa mi na dochodok od statu nevrati ani zdaleka... bud budem zivorit z dochodku na hranici biedy alebo sa budem mat dobre ak budem sam mysliet na svoj dochodok a sam si nasetrim respektive nahromadim dostatok majetku do dochodku...
to je v poriadku, da sa tomu aj rozumiet. len tak naozaj spolocnost fungovat nemoze, pokial sa nezhodneme v tom, ze slabych a neprisposobivych (ktori su, a budu, a nedaju sa prevychovat) nenechame utratit. inak sa o ne musi stat starat z penazi tych, co ich zarabaju a je jedno, ci je to "pravicova" vlada alebo "lavicova" vlada... hentie krajiny bez danovych povonnosti, tak pokial viem, tam sa realne nezije, tam sa chodia bohati zasivat iba...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13057
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy » 12 črc 2010 13:47

tak slabych a neprisposobych by som do 1 vreca nehadzal.. ak sa niekto ocitne v tazkej zivotnej situacii ale chce sa z nej dostat a je ochotny sam pre to nieco spravit a obetovat, je samozrejmostvou aby mu ten kto ma na to prostriedku podal pomocnu ruku. (medzi nami som prvy v rade ked treba takymto ludom pomoct, uz som to spravil neraz a robim to rad ked mam moznost)

duha vec su neprisposobivi, ktori cakaju od statu ze nieco dostanu ale nie su ochotny akceptovat aj urcite pravidla. u neprisposobivych a neprevychvoatelnych mam zasadne odlisny nazor od politiky ktora sa voci nim realizuje. tam som za tvrdy a nekompromisny postup - nemas zaujem pracovat a nieco spravit preto aby si sa dostal do lepsiej situacie ? tak sup, zobrat vsetky podpory, pridavky na deti, vsetko. kradnes zbijas ? tvrdo do basy, deti do polepsovne (v ramci platnych zakonov ktore platia pre kazdeho obcana). ziadne zvyhodnovanie len preto ze je niekto "chudak" neprisposobivy a vyzaduje "specificky" pristup... tak mu postavne dom, vsak nevadi ze ho zachvilu totalne zhumpluje a znici.. nie.. s takymi by som razne zatocil (samozrejme v ramci zakona a justicie takze prosim extremisti nezacnite tu vytahovat nacistov a plynove komory, ja hovorim o cisto o postupe v medziach zakona -preco by re neprisposobiveho mali platit ine zakony ako pre mna co si podctivo platim dane a neodrbem stat ani o cent)

toto sa mi prave paci na nasej nove streto-pravej vlade, ze program ako sa vysporiadat zo "socialne odkazanymi spolocenstvami" prebrali od liberalnej SaS, pretoze ich program je imho vobec najlepsi a najpremyslenejsi sposob ako riesit tento problem aky kedy ktora strana u nas mala.

rastis
Příspěvky: 2953
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od rastis » 12 črc 2010 14:02

dendy píše:...tam som za tvrdy a nekompromisny postup - nemas zaujem pracovat a nieco spravit preto aby si sa dostal do lepsiej situacie ? tak sup, zobrat vsetky podpory, pridavky na deti, vsetko. kradnes zbijas ? tvrdo do basy, deti do polepsovne (v ramci platnych zakonov ktore platia pre kazdeho obcana)....
... len to su take pivne riesenia... zober odkazanej socialnej skupine davky, a vykradnu Ti dom a mozno znasilnia dceru k tomu. co s tym ? do basy ? vsetkych ? ale to zase ide len z Tvojich penazi + mame taku kapacitu vo vazniciach ? ci zvysime ? z nasich dani zase ? atd... len tolko chcem naznacit, ze spolocnost funguje tak, aky sa v nej nachadzaju ludia. a ked tu mame aj nejake percento neprisposdobivych, tak jednopducho musime ratat s tym, ze tu su a musime sa s tym nejak dokazat vysporiadat. a to su podla mojho nazoru veci komplikovanejsie, ako to Tvoje, co citujem...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13057
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy » 12 črc 2010 14:41

tak ono na kazdeho existuje paka.. ja osobne si myslim ze ak sa bude dosledne uplatnovat program SaS ohladom "socialne odkazanych spolocenstiev" tak by to mohol byt najvacsi posun v dejinach ciech-slovenska co sa tyka vyriesenia tohto problemu.

ad basy - no jo stoji to daco, otazka je ci viac alebo menej ako im vyplacat podpory a davky - a na druhej strane pri takychto ludoch vezenie nefunguje ako prevychova - ta tam viacmenej nieje mozna - ale skorej ako bariera ktora nas ludi "vonku" chrani pred nimi. pretoze, a to je dalsi fakt, oni pachaju trestnu cinnost bez ohladu na to ako ich stat podporuje. a do tretice zase vo vazeni su paky (alebo by aspon mali byt) ako donutit tych ludi aspon nejakym sposobom pracovat a tak aspon ciastocne vratit statu naklady ktore stoji ich vaznenie..

jedine co ja hovorim je ze problem socialne neprisposobivych ludi a spolocenstiev tu bude dovtedy, dokym ich bude spolocnost nejakym sposobom zvyhodnovat oproti majoritnemu obyvatelstvu (pozitivna diskriminacia). v momente ked sa na nich dosledne zacnu uplatnovat zakony presna tak ako na kohokolvek ineho v tomto state, tento problem bude vyrazne potlaceny.

ked to zhrniem - podpora statu - socialne davky, pridavky na deti - by mali byt tvrdo podmienene nejakou aktivitou (aktivacne prace, alebo minimalne povinnost udrziavat si miesto svojho pobytu - byt, dom, osadu - v cistote a poriadku, dalej kontrola dochadzky deti do skoly, ich spravanie v skole), a v ripade porusenie niektorych podmienok musi nasledovat adekvatna reakcia zo strany statu.
v opacnom pripade je to nekonecny pribeh bez riesenia ...

rastis
Příspěvky: 2953
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od rastis » 12 črc 2010 14:52

skratka tak alebo tak alebo hentak, stale na neprisposobivych doplacas ty ako danovy poplatnik. lebo inac to nejde.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13057
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy » 12 črc 2010 15:02

v podsate ano.. tazke radsej nech su zavreti v basach a polepsovniach kde aspon nikoho nemozu ohrozovat :mrgreen:

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma » 12 črc 2010 22:11

Uf, hledal jsem neco ohledne autora clanku te kritiky a nasel jsem vse v duchu tohoto clanku:
http://www.ct24.cz/kalendarium/38929-ze ... ysl-janyr/

Existuje ten clovek vubec? Nepise nahodou nekdo jeho jmenem? Zas tak bezne jmeno to opravdu neni.

EDIT: Aha, tak podle blistu je to nekdo jinej:
http://blisty.cz/aut/743/bio.html
Zajimave :)

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 12 črc 2010 23:32

dendy píše:v podsate ano.. tazke radsej nech su zavreti v basach a polepsovniach kde aspon nikoho nemozu ohrozovat :mrgreen:
Tohle už tu v historii bylo a v klasických románech (Dickens atd) si můžeš přečíst jak to vypadalo :(, nechci aby se to zase vrátilo.

Šel starý Magdon z Ostravy domů,
v bartovské harendě večer se stavil,
s rozbitou lebkou do příkopy pad.
Plakala Maryčka Magdonova.

Vůz plný uhlí se v koleji zvrátil.
Pod vozem zhasla Magdonova vdova.
Na Starých Hamrech pět vzlykalo sirot,
nejstarší Maryčka Magdonova.

Kdo se jich ujme a kdo jim dá chleba?
Budeš jim otcem a budeš jim matkou?
Myslíš, kdo doly má, má srdce taky
tak jak ty, Maryčko Magdonova?

Bez konce jsou lesy markýze Gera.
Otcové když v jeho robili dolech,
smí si vzít sirotek do klínu drva,
co pravíš, Maryčko Magdonova?

Maryčko, mrzne a není co jísti…
Na horách, na horách plno je dřeva…
Burmistr Hochfelder viděl tě sbírat,
má mlčet, Maryčko Magdonova?

Cos to za ženicha vybrala sobě?
Bodák má k rameni, na čapce peří,
drsné má čelo, ty jdeš s ním do Frydku,
půjdeš s ním, Maryčko Magdonova?

Cos to za nevěstu? Schýlená hlava,
fěrtoch máš na očích, do něho tekou
hořké a ohnivé krůpěje s lící,
co je ti, Maryčko Magdonova?

Frydečtí grosbyrgři, dámy ze Frydku
jízlivou budou se smáti ti řečí,
se synky uzří tě Hochfelder žid.
Jak je ti, Maryčko Magdonova?

V mrazivé chýši, tam ptáčata zbyla,
kdo se jich ujme a kdo jim dá chleba?
Nedbá pán bídných. Co znělo ti v srdci
po cestě, Maryčko Magdonova?

Maryčko, po straně ostré jsou skály,
podle nich kypí a utíká k Frydku
šumivá, divoká Ostravice.
Slyšíš ji, rozumíš, děvucho z hor?

Jeden skok nalevo, po všem je, po všem.
Černé tvé vlasy se na skále chytly,
bílé tvé ruce se zbarvily krví,
sbohem buď, Maryčko Magdonova!

Na Starých Hamrech na hřbitově při zdi
bez křížů, bez kvítí krčí se hroby.
Tam leží bez víry samovrazi.
Tam leží Maryčka Magdonova.

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma » 13 črc 2010 00:17

ekral píše:
dendy píše:v podsate ano.. tazke radsej nech su zavreti v basach a polepsovniach kde aspon nikoho nemozu ohrozovat :mrgreen:
Tohle už tu v historii bylo a v klasických románech (Dickens atd) si můžeš přečíst jak to vypadalo :(, nechci aby se to zase vrátilo.
Promin, ale tohle jsi moc netrefil :) Co jsi cetl od Dickense?

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 13 črc 2010 07:56

Wohma píše:Promin, ale tohle jsi moc netrefil :) Co jsi cetl od Dickense?
Proč, Dickins píše, jak to fungovalo v 19tém století, což přibližně odpovídá tomu jak chce Dendy aby to fungovalo zase. Tu báseň jsem pak necitoval, protože jsem předpokládal, že každý přece pozná, že jde o Maryčku Magdónovu od Petra Bezruče, který je jedním z těch klasických autorů. Docela jsi ale uhnul od tématu :(.

Uživatelský avatar
Pierre niko
Příspěvky: 719
Registrován: 28 pro 2004 11:04

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Pierre niko » 13 črc 2010 09:19

Zminuje se tu casto, ze penize statu jen odvadite, ale nic za to. No nezapomente, ze napriklad infrastruktura je z techto penez financovana. To myslim hovori za vse. Nikdo z Vas by nechtel mit vlastni vodovodni potrubi a cisticku, aby mel vodu, nikdo z Vas si nevleze do kanalu, protoze se mu cpal, nikdo z Vas si nepolozi na vozovku novy koberec, protoze je vymlacena. Nikdo z Vas by si nic nevydelal, kdyby si Vasi klienti museli tyhle elementarni veci obstaravat taky sami. Neprijeli by za Vama, protoze by se jim na te vymlacene ceste rozpadlo auto, nebo by je nezachranila zadna statni slozka od prepadeni. Zda se mi, ze spousta z tech lidi, co nadava, co si sahlo na nejaky hezky vydelek, si neuvedomuje jeste dalsi zkutecnost, a to je, ze ono jakesi zponzorovani chudsich vrstev je taky pro jejich blaho, neb kdyby tyto vrstvy mely jeste min penez, odrazilo by se to na vetsi kriminalite. V dusledku by to mohlo znamenat vice poradkovych sil a tim bychom se dostali s nalkadama na stejnou uroven, ale s tim, ze v zemi by bylo daleko vice nebezpecno. Zda se mi, ze spousta lidi nedokaze pochopit, proc vubec do statni kasy prizpivaji. Rizeni statu neni strategie typu Transport Tycon. Jakkoli se to muze zdat nerealne, tech penez v rozpoctu neni zase tak moc. Jiste je to o hospodareni statu a o ucelnosti investic. Tady bude vzdy co zlepsovat a obektivne kritizovat pro dobro veci. Ale rikat, ze od statu nic nedostavam a jen pratim na cigany, mi prijde jako vyroky ucne v prvnim rocniku potravinarky.
Penize prinaseji pohodli delat veci, ktere nepotrebujeme, ale chceme. Chteji li ti bohatsi vzit svoji rodinu a bezpecne se za zabavou prepravit po hezke ceste, nekam, kde maji cisto a hezky, musi za toto pohodli platit. Nechteji byt prece obtezovani gangy tvorenych lidmi na hranici chudoby. Nechteji, aby prisli na hroznych cestach o tak potrebne Audi A4, nechteji prijet nekam, kde zpravce nema na vycisteni vlastniho kanalu a zpraveni vlastniho vodovodu, protoze klientái k nim nedojedou a neni z ceho tyto veci financovat. Vim pisu to jak pro petilete dite.
Proste, je to zapotrebi, tak platme. Platme ale lidem, kteri dokazou nase investice dobre spravovat, a proto odpovedme volme. Ale nezminujme tady cikany a lidi na pracaku, to je zanedbatelny problem. Vsichni bychom si to taky asi meli zkusit. Ridit stat, zpocitat si to. Neni to prdel. Pak bychom si tady nevykladali nejake sny o nizkem zdaneni 3-5%. To proste v nasich krajich, kde je spousta nutnych investic, nebude hned tak mozne.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od kexik » 13 črc 2010 09:26

ekral: sorry ale si nevzdelany naivka. ked tu chces argumentovat dickensom, nastuduj si, co je to romantizujuci pohlad v literature. dickensove ani bezrucove diela nie su objektivne, takisto ako neboli objektivne cenkovej deti a pavlik morozov. zivot v 19 storoci mal fungujuci socialny system ktory bohate postacoval. zivotna uroven bola nizka pre celu strednu vrstvu a nesuviselo to vobec s politickym systemom ale s technologiami. odvtedy totiz mimoriadne zlacnela produkcia potravin (mechanizacia, pesticidy, hnnojiva), spotrebneho tovaru (strojova vyroba), stavieb (zasa, mechanizacia, strojova vyroba materialov) a vobec vsetkeho.

Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma » 13 črc 2010 09:42

kexik píše: dickensove ani bezrucove diela nie su objektivne, takisto ako neboli objektivne cenkovej deti a pavlik morozov. zivot v 19 storoci mal fungujuci socialny system ktory bohate postacoval. zivotna uroven bola nizka pre celu strednu vrstvu a nesuviselo to vobec s politickym systemom ale s technologiami.
Presne tak, Dickens byl hysterik :D Snazil se o socialni reformy, takze ty pribehy jsou casto prehnane a dovedene do absurdna (zvlaste je to videt na jeho vztahu k justici a bankerum, viz treba soudni spor v Bleak House :D I kdyz ne ze by mi to trochu nepripominalo nasi justici...), tudiz i kdyz vychazi prevazne z realnych pribehu, tak se to jako dokument o tehdejsim socialnim systemu opravdu brat neda.
Mimochodem sam Dickens se chudoby bal jako cert krize, rozhodne to nebyl zadny spasitel, co by chodil po slumech a rozdaval detem penize nebo bonbony. Na to az moc dobre vedel, jak zivot v chudobe vypada.

(to je zaroven odpoved pro ekrala)

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 13 črc 2010 09:58

kexik píše:si nevzdelany naivka
Když dojdou argumenty, nastoupí urážky! Co kdybys radši poslal nějaký důkaz svého tvrzení? To dílo je samozřejmě umělecká romantická nadsázka, ale dobře podle mně popisuje konkrétní situaci. Neber to jako popis sociální politiky 19tého století, ale popis konkrétního příkladu, který může nastat, když dendy říká: nebudu platit daně a ostatní ať si klidně chcípnou. Prostě sytý hladovému nevěří a nikdy věřit nebude. Já si vážím v jaké vyspělé zemi žijeme a nechci aby se vracelo něco co už tu bylo.

Jinak máš pravdu, vzdělání mám pouze ekonomické a technické, ale to co říkám většinou konzultuju se sociologem, ovšem literárního vědce bohužel neznám. K pochopení situace Maryčky Magdónové ovšem není potřeba mít vzdělání v daném oboru, ale zdravý selský rozum.

Odpovědět