Debata o politice - vazne aj nevazne

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Wohma
Příspěvky: 1656
Registrován: 05 říj 2007 08:30

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Wohma » 19 srp 2010 18:06

ekral píše:Tak kdyz cte clovek tohle, tak se zaroven smeje a zaroven se zacina bat:

http://blisty.cz/2010/8/19/art54074.html
No pokud nepochopi satiru, tak asi jo.

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 19 srp 2010 18:09

Cyril píše:Jedu na dovolenou, takze tu vlnu, co se tu jiste vzedme, uz nezastihnu, ale musim rict, ze Roman Joch je naprosto fantasticka volba. Dlouhodobe ctu jeho famozni clanky/knizky/rozhovory atd. (viz treba obcinst.cz) a musim rict, ze je to unikatni osobnost. Malokdo to ma v hlave takhle srovnany a dokaze to tak presvedcive vysvetlit. Hodne me Necas prekvapil, ze si ho zvolil za poradce. Blyska se na lepsi casy!!!
Jo jasne, gentleman si muze dovolit mit par otroku a pravice ma pravo zavest diktaturu, kdyz levice selze... obdivuju tvoji odvahu hlasit se k ceskym fasitum.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13227
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy » 19 srp 2010 18:11

:-)) cyril prinutil si ma precitat si rozhovor s nim http://obcinst.cz/cs/Roman-Joch-smich-a ... sti-c1632/ a musim povedat ze mi tiez pride ako nevueritelne sympaticky clovek s ktoreho nazormi sa uplne stotoznujem :)

inak zavidim vam ze ti vasi vitazi volieb drzia pravy smer ... vyzera to ze ti blbci co u nas vyhrali volby az dramaticky zacali bocit do lava a az moc sa ohanat vyrazmi "socialny" a "solidarita" a podobne tfuj tfuj slova pri ktorych sa mi otvara noz vo vrecku .. zrejme si to zase odniesieme my co sme schopni a zarabame vdaka vlastnej sikovnosti nadstandartne ... ach jo...

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Symphonic » 19 srp 2010 18:51

Roman Joch: "celá Pravda nesmíchaná s omyly je jen v Církvi katolické. Proto to nejlepší, co člověk může udělat, je stát se katolíkem."

Díky, nemám zájem.

Uživatelský avatar
ekral
Příspěvky: 253
Registrován: 31 srp 2005 18:56

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od ekral » 19 srp 2010 19:34

Mimochodem, Joch taky prohlasil, ze by se nebranil koalici s Delnickou stranou socialni spravedlnosti. Ale asi delam chybu, takovi lidi prave na takovou propagaci cekaji. Antireklama je taky reklama.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13227
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy » 19 srp 2010 21:43

delnicka strana socialni spravedlnosti to su nejaky lavicovy extremisti ?? :)

ad ten joch - tak to s tymi ktolikmi to je fakt mimo, to mi nejak uslo v tom rozhovore (ak je to tam), to je este vacsia pliaga nez socialny demokrati :)))

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Cyril » 20 srp 2010 00:21

ekral: chce to precist si, co opravdu ten clovek rekl, ne lzivy, z kontextu vytrzeny sracky, co sirej levicaci. Da se to lehce dohledat. Samozrejme Joch neni ani nahodou fasista, neobhajuje otroctvi atd., to jsou uplny nesmysly, na ktery uz me ani nebavi reagovat. Je taky treba rozlisovat, co clovek chce prosazovat politicky, a co jen povazuje za spravny, ale nikomu nevnucuje a nechava to na soukromym rozhodnuti kazdyho. To si myslim, ze je klicovy, a v tomhle je taky Joch inspirativni.

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Cyril » 20 srp 2010 00:23

dendy: ano, DSSS je reinkarnace Delnicky strany, je to levicova strana programem pomerne blizka komunistum, nicmene s nacionalistickym akcentem a buranskou "fasounskou" image, na kterou jsou asi nalepena vselijaka neonacisticka chaska. Predstavujou protiklad toho, co vyznava Roman Joch, takze koalice s nima je opravdu velkej vtip. Je to samozrejme dalsi blabol.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13227
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy » 20 srp 2010 08:46

tak fasizmus a nacizmus vychadza z lavice (sak narodny socialisti) takze fasisti maju vzdy blizko k lavici alebo z nej priamo vychadzaju... mytus o tom ze fasizmus = pravicovy extremizmus z pochopitelnych dovodov vybudovali laviciari ... laviciari mali odjakziva blizko k extremizmu a potlacovaniu zakladnych prav a slobod - vid kuba, kldr, cina, cerveni khmeri, byvaly vychodny blok v europe,nacisticke nemecko.. prikladov je kopa a vsetko lavicove rezimy

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od kexik » 20 srp 2010 11:44

dendy, mylis sa. nacizmus vychadza z lavice, fasizmus z pravice. fasizmus pochadza z latrinskeho fascis, zvazok. ide o pravicovy model stavovskeho statu s nacionalnym zameranim a diktaturou ako politickym zriadenim. vsetky fasisticke rezimy (musoliniho, frankov, peronov, pinochetov) boli pravicove.
nacizmus je uplne ina kava, to je socdem.
v zasade nam komanci natlkli do hlav ze nemci boli fasisti a fasouni a neviem co, ale to bol omyl. nemyslim ze to robili naschval, skor to bol dosledok ziadneho, alebo povrchneho vzdelania prislusnych politrukov.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13227
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od dendy » 20 srp 2010 12:09

to znie logicky, dik za vysvetlenie, ja som bol doteraz v tom ze nacizmus a fasizmus je viacmenej to iste ...

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od kexik » 20 srp 2010 12:18

no, to je prave paradox, ze napriek odlisnemu pohladu na ekonomicky model a socialnu solidaritu, vyzerali tie rezimy v praxi velmi podobne. za to ale mohla vojna, ekonomika kazdeho statu vo vojnovom stave je v podstate rovnako centralne riadena, takze bolo nakoniec fuk, ake boli povodne predstavy zakladatelov rezimu...

Uživatelský avatar
Cyril
Příspěvky: 5626
Registrován: 26 říj 2004 12:55

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od Cyril » 20 srp 2010 12:58

kexik: ne, ze bych veril uplne wikipedii, do ktery si kazdej muze psat, co chce, ale je tam:

Charakteristika fašismu
* Nadřazuje zájmy celku (národa, státu) nad zájmy jednotlivce
* Usiluje o totalitní stát (nikoliv však ve všech svých formách), proklamuje snahu o udržení disciplíny a plynulého chodu státu
* Vše je podřízeno jedinému zájmu: stát musí fungovat „jako hodinky“ (cit. Mussolini)
* Stojí v opozici vůči demokracii a liberalismu, spolu s cizinci a přistěhovalci je považuje za původce všeho špatného
* V čele státu požaduje silného vůdce (vůdcovský princip)
* K potlačení opozice využívá násilí a moderní metody propagandy a cenzury
* Zavádí korporativismus
* Zavádí přímou či nepřímou, zjevnou či skrytou státní kontrolu či ochranu veřejných forem soukromého vlastnictví (holdingů, akciovek a jiných korporací), tzv. ekonomický fašismus
* Podporuje klientelistické a mafiánské vazby vyhovující ekonomickým a politickým zájmům režimu a s jejich pomocí upevňuje ekonomickou a politickou kontrolu země
* Demagogicky zneužívá možnosti propagandy, manipuluje s fakty a idejemi a zvyšuje kontrolu médií

Levice jak vysita. "Vsechno je statni, nic neni mimo stat"... levice, levice, levice. Nema to s pravici a jejima hodnotama (ekonomicka svoboda, duraz na jednotlivce, minimalni stat...) spolecnyho nic. Teda pokud samozrejme skutecna definice fasismu neni jina, nez zhruba tak nak vyse uvedeny body.

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od carloff » 20 srp 2010 14:49

Pojmy pravice a levice nejsou odborné termíny, nemají přesný obsah a používají se spíše v médiích. Z pohledu politologie existují v Evropě 3 hlavní ideologie: liberalismus, konzervatizmus a socialismus. K nim pak analogicky nacházíme i tři hlavní ideologie radikální, které představují v zásadě extenze (do krajnosti dohnané) varianty ideologií klasických: anarchismus, fašismus (a nacismus) a komunismus. (Fašismus a nacismus nejsou to samé, ale přece jen mají víc společných momentů mezi sebou, než s jakoukoli další ideologií.)
Historicky se evropský politický prostor utvářel kolem dichotomie konzervatizmus X liberalismus. S nástupem stran socialistického typu se však vytvořila aliance mezi liberály a konzervativci, přičemž toto spojení označujeme pojmem „pravice“. Pravice tedy není pouze liberalismus (který toho má s fašismem nebo nacismem společného skutečně pramálo), ale i konzervatizmus (jehož radikalizované základní postuláty skutečně tvoří jádro fašismu).
Souhlasím s tím, že je přesnější mluvit konkrétně o neonacismu či neofašismu, nicméně podobnosti mezi integrálním nacionalismem, reakčním populismem, (neo)fašismem a (neo)nacismem jsou přece jen natolik výrazné, že společné označení všech těchto proudů má svůj opodstatněný smysl. Označovat všechny tyto ideologické proudy termínem krajní pravice je vžitý úzus, který ale také má své opodstatnění, neboť ideologické jádro fašismu nese zřetelné stopy konzervativní ideologie. Z tohoto důvodu pokládám používání pojmu krajní pravice za akceptovatelné.
Mimichodem Joch ma ultrakonzervativni nazory --ktere by se ti cyrile jako ultraliberalovi mely zajidat non plus ultra,,,,
Některé principy konzervatizmu (silný stát, hierarchicky uspořádaná společnost, nerovnost)najdeme dohnané do krajnosti právě u fašismu. Opakuji – dohnané do krajnosti. Netvrdím tedy, že fašismus rovná se konzervatizmus. Pouze, že principy, na kterých stojí fašismus jsou bližší konzervatizmu, než socialismu. Konzervatizmus také není individualistický a umí být paternalistický.Cirkev, rodina, sluzba vlasti ...
Pokud vás to zajímá více, doporučím vám k přečtení knihu Pod maskou ušlechtilosti od Nancy McLeanové. Ta velmi podrobně analyzuje situaci amerického Ku-Klux-Klanu ve 20. letech a je na ní skvěle ukázáno, jak se konzervativní názory mohou změnit na fašizující (resp. v tomto případě protofašizující).
Je tedy velmi dobrým příkladem toho, jak fašismus vzniká z konzervatizmu a přímé opozici vůči socialismu.
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Uživatelský avatar
carloff
Profesionál
Příspěvky: 2224
Registrován: 05 čer 2002 17:57

Re: Studentske volby 2010

Příspěvek od carloff » 20 srp 2010 15:13

BTW- cely obcansky institut je financovan z USA firmami typu Lockheed Martin, která nabízela české armádě stíhačky F-16 Fighting Falcon.
Zakladatel a dlouholetý protagonista OI Michal Semín je zase signatářem nacionalistické Svatováclavské deklarace z podzimu 2003. Tato deklarace se hlásí přimknout se tím více k „nefalšované svatováclavské tradici, která je tradicí ryzího národovectví, korigovaného toliko vznešenou ideou křesťanského universalismu a láskou k bližnímu“ a nalezneme pod ní nejrůznější pravičácké ultranacionalisty a konzervativce jako např. Davida Macháčka či Jana Skácela z Vlastenecké Fronty, ale i neofasistu Petra Fryče z Národního odporu Praha. To dosti naznačuje jejich postoj k demokracii. Pravdou ale také je, že katolicko-fundamentalistické názory Michala Semína jsou silnou kávou i pro samotný OI a za něj hovoří přece jen častěji „přijatelnější“ Roman Joch.
Naposledy upravil(a) carloff dne 20 srp 2010 15:15, celkem upraveno 1 x.
Hudebník a producent, majitel studia Soundevice
http://www.boriscarloff.com | http://www.soundevice-studio.cz

Odpovědět