Tony, nik nevie na 100% Ale nahody neexistuju

Tomy, no jo no

No tak toto vlakno som nemal objavit. Dendy Komensky tu robi osvetu !
Drzim palce.

tony, odpoved na tvoju otazku je ....otazka. Co je nahoda ? Smiesna, ale velice dolezita otazka, ktora dost vyrazne oddeluje tych co veria hocicomu, od tych co sa snazia verit vede.

Hodne zjednodusene - nahoda je vsetko, co ma obrovske mnozstvo vonkajsich vplyvov, pricom kazdy je tak zanedbatelne maly, aby nemohol vyznamne a vypocitatelne ovplyvnit vysledok.
Vsetky tieto vplyvy sa scitaju do jedneho vysledku. Vsetky tieto vplyvy sa absolutne riadia fyzikalnymi zakonmi !!! Je cisto iba obmedzenost pozorovatela - cloveka, ze nevie "rozanalyzovat" vsetko az na uroven kvanta energie.

A do tejto mojej "velmi hrubej definicie" sa zmesti takmer vsetko vo vesmire. Vcitane konania ludi. (ktori si vsetci myslia, ze konaju uplne slobodne a z vlastnej vole a rozumu.... a uraza ich, ak im nikto povie, ze nie). Samozrejme, nie je nahoda, ci si zajtra zoberiem bundu alebo iba sveter, lebo to zavisi na pocasi. Ale pocasie, ktore ma ovplyvni, je nahoda. Aj ked ho vieme predpovedat. A takisto si ten sveter mozem este dnes nahodne obliat kavou, a tak si zajtra "slobodne a nenahodne" zoberiem budnu. Obliatie kavou sa samozrejme absolutne (do posledneho elektronu) riadi fyzikalnymi zakonmi..

Cize z cisto "vedeckeho" pohladu je takmer vsetko nahoda, ale mame tu krasnu vysadu, ze niektore deje mozeme predpovedat isty casovy usek dopredu, lebo niektore vplyvy su "vyznamne velke a vypocitatelne"...
Resp.existuju velke skupiny "totalne nahodnych" vplyvov, ktore spolu davaju celkom dobre predpovedatelne a "nenahodne" vplyvy "vyssieho radu" (napr. to pocasie).
Zaroven sa vsetko riadi fyzikalnymi zakomni, ale tak zlozito, ze nikdy nebudeme schopni pochopit "nenahodnost" vsetkych veci....
Fuj, to co som napisal...

No mně jde spíš o to jestli existuje náhoda v rámci fyzikálních zákonů.

No... su to zakony, t.j. su platne (a nenahodne). Pokusim sa citovat nasho popularneho fyzika doc. Martina Mojzisa: Zatial sa ukazuje (teoreticky aj experimentalne), ze v celom nam znamom vesmire, maju fyzikalne zakony vseobecnu platnost. Pokial sa bavime o javoch na urovni atomu a viac....
Pokial vsak ideme hlbsie - nahody na urovni subatomarnych castic... zrejme sa plne pripustaju.
To vsak neznamena, ze sa atomy spravaju nahodne.
V tejto diskusii zial nemozem pokracovat, pretoze je to na mna prilis zlozite...

tony9 píše:Odpoví mně někdo na tuhle otázku: funguje tenhle vesmír podle přírodních zákonů a nebo je možné říct, že funguje náhodně? Děkuji za odpověď, podotýkám jsem v tomto směru naprostý amatér.

funguje podla jasnych zakonov, ale nie vsetkym este chapeme dokonca su dohady ci je vobec ludsky mozog schopny vsetky pochopit... minimalne intuiciou pravdepodobne nie, uz teraz su niektore konstrukty vyplyvajuce s matematickych popisov fyzikalnych javov (skus si predstavit 11 rozmermu membranu, alebo hoc len taky primitivny experimentalne overeny jav ako 1 castica nachadzajuca sa na viac miestach sucasne ) pre ludsku intuiciu neuchopitelne...

nahoda z ciste matematicko-fyzikalneho hladiska neexistuje, to comu sa hovori nahoda je len nedostatocna znalost vsetkych pricin ktore viedli k urcitemu javu ...

"nahoda" je termin z oblasti filozofie, veda pouziva vyraz "pravdepodobnost" a je to matematicke vyjadrenie toho, kedy (za akych okolnosti) urcity stav (jav) moze nastat (nastane)

MDudas píše: Pokial vsak ideme hlbsie - nahody na urovni subatomarnych castic... zrejme sa plne pripustaju.

nie ... ziadne nahody - pravdepodobnosti a to nieje tahanie za slovicka... nevies zistit presnu polohu elektronu ale to neznamena ze jeho pohyb v ramci atomu je nhodny - vies s urcitou pravdepodobnoatou , povedat kde sa nachadza - ale to neznamena ze jeho poloha, spin, a dalsie vlasrnati su nahodne...

dendy píše:"nahoda" je termin z oblasti filozofie, veda pouziva vyraz "pravdepodobnost" a je to matematicke vyjadrenie toho, kedy (za akych okolnosti) urcity stav (jav) moze nastat (nastane)

chtel jsem napsat to same, ale ja bych zas udelal pravopisnou chybu

dendy píše: ... vies s urcitou pravdepodobnoatou , povedat kde sa nachadza ...

to teda neviem !

Inak pojem "nahodny jav" sa s uplnou samozrejmostou vyuziva v statistike. A znamena to v podstate to, co si napisal - nieco, co hlbsie neanalyzujeme, lebo to je prilis zlozite, alebo to nema prakticky vyznam...

Pánové zítra se ještě něco zeptám, teď už jdu spát. Dobrou noc všem.

tony9 píše:No mně jde spíš o to jestli existuje náhoda v rámci fyzikálních zákonů.

niekde na nete som cital, o nejakom pokuse - bola taka skrinka a v nej nadoba s gulickami (uz neviem z akeho materialu, ale asi je to jedno) a v skrinke bola ako keby mriezka ktora bola pravidelne rozmiestnena. Ked sa otvorila nadoba, gulicky narazali na tu mriezku a po dopade na dno, by mali podla nejakeho vypoctu, popadat nejak usporiadane. Ale toto bol test na mysel a preto, pri pokusoch mali ludia mysliet, ze kam maju gulicki dopadnut a vzdy ich bolo najviac tam, kde ludia chceli aby tam boli. Ci sa tomuto pokusu da verit, neviem (nasiel som ho davno a uz vtedy, ked som ho chcel vyhladat a naspat som sa k nemu nedopatral), ale mozes si spravit pokus dvoma (alebo aj viacerim) s hocijakim ovocim / zeleninou. Daj do 1 nadoby zeleninu1 a do druhej zeleninu 2. Nechaj ich 2 mesiace v oddelenych nadobach a vzdy ked budes prechadzat oko nich, mysli na zeleninu 1 v dobrom a na zeleninu 2 v zlom - nadavaj jej alebo proste si mysli aka je nechutna, pri zelenine 1 opacne. Po dlhsom case, by mala z1 byt este v dobrom stave a z2 by mala byt v zlom / horsom stave.

Podla tohoto by som povedal, ze nahody neexistuju. A podla mna ani neexistuju ani z fyzikalneho zakona.

toto si kup http://www.psyleron.com/reg1.aspx a mozes robit experimenty s ovplyvnovanim techniky myslienkou

axerathix: zacni hrat ruletu a uvidis, ze neovlivnis kam pada kulicka ale mozna je to tim, ze vic lidi chce aby nekam padla a kazdej jinam
ale ten dokument jsem kdysi videl taky. bylo to zajimavy.

"Essentially, the PEAR research showed, under very controlled conditions, that human consciousness has the ability to interact with physical devices through an unknown mechanism. Further study will be required to understand the effects in more detail, but there is no question that the results have profound implications for science and society."

Pánové mně jde o to jestli se dá říct, že existuje vůbec svoboda, nebo svobodná vůle, když všechno funguje podle přírodních zákonů a tudíž se vesmír vyvinul podle nich tak jak se vyvinul.
Sorry, že sem pletu filozofické a neodborné pojmy.