Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Tudy píše:K čemu by to bylo, odborný časopisy čtou stejně jen odborníci a ti by snad měli mít jasno:)
No právě ... V době kdy i Česká pediatrická společnost oficiálně přijala už zmíněné stanovisko ADA (American Dietetic Association) týkající se vhodnosti vyvážené vegetariánské stravy u dětí, by mohly výše uvedené pohledy vzbudit zaslouženou pozornost :wink:

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Merlin píše: Hele nebud tak ortodoxni, kazdy extrem je na skodu.
No to se povedlo ... :) Na rozdíl od tvých trošku extrémních konstatování (viz výše), já se jen na základě všeobecných praktických zkušeností i nespočtu lékařských a vědeckých dokumentů (a koneckonců i tisícileté zkušenosti stamiliónů lidí) po právu domnívám, že nemáš pravdu pokud tvrdíš, že vyvážená vegetariánská strava není pro děti vhodná (lépe řečeno je to"zločin a týrání dětí").
Zároveň si myslím, že samotné zařazení nebo vyřazení masa z jídelníčku samo o sobě mnoho neznamená a nic nezaručuje (maso je jen jednou z mnoha daších součástí a zdaleka ne tou nejdůležitější). Takže úplně v pohodě může být dítě, které maso jí a zároveň se stravuje rozumně stejně tak jako dítě, které maso nejí a stravuje se taktéž rozumně. Nejezení masa však může být z mnoha dalších důvodů preferováno, to je vše.

Dlužíš mi ale stále odpověď:
Ivo píše:Řekni mi upřímně: mluvíš tady o nějakých obecných školských teoriích, anebo můžeš doložit, jmenovat aspoň jeden jediný konkrétní "vědecky" zdokumentovaný příklad dítěte, které vyrůstalo na vyvážené, přirozené a chutné stravě bez masa a bylo tím v nějakých ohledech zdravotně poškozeno ?
Ono není někdy na škodu si v těch odborných časopisech občas přečíst právě ty "nové" věci .... :wink: Teorie a dogmata z dob reálného socialismu se bohudíky i u nás už pomalu překonávají.
Stojí mi za to se o tom všem ještě chvíli zmiňovat proto, že právě člověk v "glejtované" pozici má v tomto dost velkou odpovědnost a názory, které nejsou v úplném souladu se současným stavem vědeckého a lékařského poznání mohou pak jeho prostřednictvím zcela zbytečně vystrašit spoustu lidí s dobrými úmysly ...
Jde jen o jedinou základní věc: pochopit, že pokud někdo chce jíst maso, je to úplně v pohodě stejně tak pokud někdo maso nejí ... Za předpokladu že v obou případech je strava v souladu s fyziologickými potřebami. Což není žádný problém. Zbytek už jsou jen soukromé preference, o kterých je naprosto zbytečné se jakkoliv převědčovat. Tvrdit že "nejíst maso je zločin a týrání dětí" je stejně nesmyslné jako říct že "jíst maso je zločin a týrání dětí" ....
Naposledy upravil(a) Ivo dne 12 zář 2005 23:27, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Munro
Příspěvky: 124
Registrován: 07 čer 2002 20:54

Příspěvek od Munro »

Merlin: jsem rad, zes vec pojmenoval presnejc, nez ja.

Oba se uchylujem k silnym slovum - proste mame pohled na vec ovlivnenej zkouskou z biochemie (fujtajbl!), jak ty reakce bezej je znamy uz dost dlouho. Bez dostatecnyho prisunu esencialnich aminokyselin proste proteosynteza funguje hur s patricnejma dusledkama. Clovek na to sice neumre, ale neni to ono.

Moc se mi libi pristup k veci ktery ma syncro.

Veg. strava je velice chutna a mam ji rad, presto ji obcas rad prolozim kusem prasete. Pokud budu mluvit za sebe, nadpolovicni vetsinu prijmu bilkovin realizuju z mlecnych vyrobku, bez minimalne 0,5l mlika denne jsem uplne lichej, jogurty, tvaroh...mmmmmm......Kdyz maso tak cisty, burta snim jednoho za rok, preuzena mouka je fakt svinstvo. Kdyz vidim lidi v masne kupovat 30deka gothaje k svacine, bodejt bysme nemeli nejcastejsi vyskyt rakoviny konecniku na svete.


Asi bysme to meli ukoncit s tim, ze kazdej dela to, o cem je presvedcenej, ze je dobre i kdyz treba nase nazory jsou protichudny. to je normalni i mezi odbornou verejnosti. Ja taky delam nejradsi do zadnich zubu plomby z amalgamu, protoze pokud se to udela spravne je to "set and forget", klidne na 50let. Trvanlivost kompozitu (bila plomba)v tomtez miste je cca.5let Siroka skupina zubaru me napadne s tim, ze jak vubec muzu cpat do lidi tezky kovy, ze to patri do muzea, atd. Ale je eticky tu plombu kazdejch 5 let predelat a onen zub vyvrtat pokazdy trochu vic, coz zakonite nakonec neprezije, nebo dat do organismu trosicku Ag, Hg, Sn, Cu ale zuby mit v cajku?

Jako i tady se proste ty dva tabory neshodnou a ani nemuzou.

respect and peace

Uživatelský avatar
Merlin
Příspěvky: 352
Registrován: 06 pro 2002 14:45

Příspěvek od Merlin »

Ivo: Moje extremni konstatovani jsou muj osobni nazor za kterym si stojim. Klasicky vegetarian neji ani zivocisne produkty jako mleko ci vejce (kdyz tak me prosim oprav). Paklize mas na mysli "vyvazenou" vegetarianskou stravu tak doufam, ze tam mleko obsazeno je (nebo neni?) - to esencialni aminokyseliny samozrejme obsahuje, takze clovek je do tela dostane (jina otazka je v jakem mnozstvi, ale dostane). Muj pristup k vegetarianstvi je dan tim, ze vegetariani (a privrzenci makrobiotiky zvlast!) jsou vetsinou dost uporni v prosazovani svych pohledu na vyzivu, coz me nekonecne leze na nervy, protoze nemam rad, kdyz nekdo za kazdou cenu vnucuje druhym svuj nazor at se jim to libi nebo ne. Proto si tak velmi cenim pristupu Syncra - vysvetlit a nabidnout. Mam rad prirozenost a bytostne nesnasim modni trendy. A jelikoz je clovek od prirody vsezravec, tak proc na tom neco menit? Neznam "konkretni publikovane pripady" poskozeni deti. Vim jen, ze takove pripady existuji a to mi jako odstrasujici pripad staci. Paklize krmis sve deti i mlecnymi produkty a vejci (cholesterolu se neni treba bat), tak bez masa preziji. Paklize jsou "na zrni" (doufam ze ne :-D), tak to bych se o ne dost bal.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Munro: ano, vše je věcí osobních preferencí, rozumných úvah a praxe. Ale myslím, že zejména ten, kdo je považován za "odborníka" by neměl sklouzávat do extrémismu. Rozumný lékař seznámený se současným poznáním může odpovědně doporučit stravu s masem i bez masa a vysvětlit případná specifika obou přístupů ... (od nebezpečí "gothajských" excesů až po absurdnost "vegetariánské stravy" sestávající z kolínek s cukrem a džemem). Tvrdit , že nejíst maso je "zločin" by si dnešní lékař už opravdu dovolit neměl. Stejně jako nikdo nebude nazývat "zločinem" bílou nebo amalgamovou plombu. Obojí prostě má svá specifika a výhody. Já jsem ten poslední , kdo by kohokoliv přesvědčoval, aby nejedl maso apod., ale pokud někdo tvrdí, že nejíst maso je vyloženě škodlivé, ozvat se musím, protože vím, že je to hloupost. O to více, že ti, kteří to občas tvrdí to kromě pár vykonstruovaných teorií ze skript biochemie nemají jak doložit ... Takže respect a peace by bylo dobré aplikovat všemi směry ...:)

Uživatelský avatar
Merlin
Příspěvky: 352
Registrován: 06 pro 2002 14:45

Příspěvek od Merlin »

Munro: Delas-li dozadu amalgam, jsi odpovedny zubar! Prece kdyz si clovek rozpocita kolik tezkych kovu se uvolni, tak je to uplne smesne prakticky nemeritelne mnozstvi v case, se kterymi si jatra a ledviny hrave poradi - to toho clovek vic sbasti ve strave a je jedno zda to je zrni ci mrsina, ne? Takze ja osobne bych volil mensi zlo - amalgam! :-D Ale jsou lidi (jako moje manzelka), kteri si tam pysne nechaji vlozit kompozit a pak se divi, ze se jim to kazdou chvili uloupne.

Holt nevylevat s vanickou i dite!

Vivat Syncro! :-D

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2385
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy »

Pánové peace please :)
Osobně jsou mi nějaké publikované články o tom, kdo kde zdravotně strádal z toho že jedl/nejedl maso, ukradené (papír toho snese).
Proto jsem tu založil tu diskuzi, protože jsou tady vegetariáni (i bývalí), ke kterým mám osobní respekt a jejich názor a zkušenosti pro mě znamenají víc, než nějaké články (pardon, ale tisku vážně nevěřím).
Takže i přes to, že s mnoha Ivovými názory souhlasím, přecejen mi některé z nich přijdou na můj vkus až moc extrémní a jakožto svého osobního vítěze tohoto fóra jsem si zvolil Syncra a jeho přístup (stejně tak všechny přispívající v podobném duchu)
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Merlin píše:Ivo: Muj pristup k vegetarianstvi je dan tim, ze vegetariani (a privrzenci makrobiotiky zvlast!) jsou vetsinou dost uporni v prosazovani svych pohledu na vyzivu
No vidíš a makrobiotika přitom vůbec není vegetariánská :wink:

Jinak úporná propagace čehokoliv je něco co mi též dost vadí a nadšení misionářští vegetariáni/křes?ané/svědkové Jehovovi atd. jsou mi dost nesympatičtí. Ano, nabídnout a nechat volbu ... Můžeš jíst maso nebo nemusíš jíst maso. OBOJÍ je v pořádku ... To je myslím to nejpodstatnější. A je pravda, že na rozdíl od vyspělejších evropských států nebo USA je to české povědomí v tomto stále ještě zatížené spoustou dogmat. Proto je myslím dobré občas pomoci v jejich rozptýlení ...

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2385
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy »

Ivo píše:...Ano, nabídnout a nechat volbu ... Můžeš jíst maso nebo nemusíš jíst maso. OBOJÍ je v pořádku ...
a a a vo vo vo tom to je! :)

PS: dobrovolně se hlásím, jako pokusný králík a své dojmy a případné zdravotní změny při odvykací kůře budu hlásit :wink: . Podotýkám, že míním prozatím maso pouze omezit tím způsobem, že sám si ho kupovat nebudu. Ale přesvědčovat maminku při nedělní návštěvě, a? mi tu svíčkovou dá bez masa... No tak to zas vocamca? pocamca? :lol:

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Tudy: tak si občas zajdi do jídelny Oáza na Veveří ulici :) a pozdravuj ode mně pana Špice. Tam možná najdeš i nějakou tištěnou inspiraci ...

Uživatelský avatar
Merlin
Příspěvky: 352
Registrován: 06 pro 2002 14:45

Příspěvek od Merlin »

Ivo: :-D Tak tomu rikam stepne zavrseni diskuse!

Je mi lito, stejne nemam rad extremy a znovu velebim Syncra. Jinak te muzu uklidnit, na byvale fakulte detskeho lekarstvi jsem sice studoval, ale cistou pediatrii nikdy nepraktikoval (stouram se v hlavach a paterich), takze sve nazory maminkam v ordinaci do hlavy necpu, neboj ;-). Koncim diskusi, mam sluzbu a musim jit makat/papirovat :-D

Respect and peace! 8)

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2385
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy »

Ivo píše:Tudy: tak si občas zajdi do jídelny Oáza na Veveří ulici :) a pozdravuj ode mně pana Špice. Tam možná najdeš i nějakou tištěnou inspiraci ...
Dík za typ, doufám že mě neodradí nějaké přeslazené prostředí..
Doufám, že tam hrají (pouští) qalitní hudbu :D

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Tudy píše:
Ivo píše:Tudy: tak si občas zajdi do jídelny Oáza na Veveří ulici :) a pozdravuj ode mně pana Špice. Tam možná najdeš i nějakou tištěnou inspiraci ...
Dík za typ, doufám že mě neodradí nějaké přeslazené prostředí..
Doufám, že tam hrají (pouští) qalitní hudbu :D
Nene, je to příjemný, jednoduchý vegetariánský "bufet", kde vaří moc dobře (ale už jsem tam aspoň 3 roky nebyl ....)

Uživatelský avatar
onehalph
Příspěvky: 505
Registrován: 24 kvě 2002 09:54

Příspěvek od onehalph »

Ivo píše:Tudy: tak si občas zajdi do jídelny Oáza na Veveří ulici :) a pozdravuj ode mně pana Špice. Tam možná najdeš i nějakou tištěnou inspiraci ...
No - nejsem si uplne jistej, ale myslim si, ze Oaza je na ulici Slovakova a ne Veveri - kazdopadne pripojuju jeste jeden tip - restaurace zdrave vyzivy Aura na ulici Stefanikove. Mimochodem ty nazvy jsou strasne :-)))

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

onehalph píše:
Ivo píše:Tudy: tak si občas zajdi do jídelny Oáza na Veveří ulici :) a pozdravuj ode mně pana Špice. Tam možná najdeš i nějakou tištěnou inspiraci ...
No - nejsem si uplne jistej, ale myslim si, ze Oaza je na ulici Slovakova a ne Veveri - kazdopadne pripojuju jeste jeden tip - restaurace zdrave vyzivy Aura na ulici Stefanikove. Mimochodem ty nazvy jsou strasne :-)))
No, jo, oni se posunuli, nejdřív byli hned u České ...

Odpovědět