Maso jsem nahrdil tim ze jsem zacal jist dvakrat tolik syry.... Souhlasim s Ivem. Deti nemusi jist maso.... Je to u nas akorat nobvykly a hlavne je to nazor starsi populace "tvoje deti musej jist maso, jinak budou nemocny". Za par desitek let to u nas lidem prijde jako uz normalni vec. Neni to unas proste "Vyzkouseny".

To jsem psal ja..

Ivo píše:Hmm, tak aspoň něco z té nudné monotónní omezené vegetariánské stravy (z naší nedávné návštěvy Taiwanu .... ve vegetariánských restauracích jsou tam stovky, stovky a stovky nejneuvěřitelnějších jídel a chodů neskutečných a úžasných chutí ... i kdyby se tam člověk stravoval 5 let, všechny je neochutná ...
prostě skoro jako v cz restauraci nebo školní kuchyni přesolené a přemaštěné brambory/knedlíky, š?áva, maso ...na 10 způsobů ...)

nemuzu si pomoct - cela tahle diskuze je od zacatku nesmyslne postavena - tady se jednoduse nejak asi predpoklada, ze ti, co jedi maso, tak cinii hned jak se probudi, svaci to, obedvaji, opet svaci, veceri - a mezitim to prokladaji popijenim tuku zivocisneho puvodu .... to, s tim "omezenim" jsem myslel jednoduse uplne jinak - a taky se mela ta diskuze od zacatku jmenovat "vsezravci vs. vegetariani" - ciste takhle bylo mysleno ono omezeni - vymezeni, nebo jak to nazvat ... fotky, ktere jste sem nalinkoval, byly skutecne velmi vabne a ja bych si s velkou chuti nabral - ja totiz v jidle zadne omezeni nemam - s vyjimkou veci, na ktere mam alergii (bohuzel) ... s timto prispevkem bych sve ucinkovani v teto debate ukoncil ... diky

onehalph píše:tady se jednoduse nejak asi predpoklada, ze ti, co jedi maso, tak cinii hned jak se probudi, svaci to, obedvaji, opet svaci, veceri - a mezitim to prokladaji popijenim tuku zivocisneho puvodu ....

onehalph píše:tady se jednoduse nejak asi predpoklada, ze ti, co jedi maso, tak cinii hned jak se probudi, svaci to, obedvaji, opet svaci, veceri - a mezitim to prokladaji popijenim tuku zivocisneho puvodu ....

Nepředpokládá, ale na druhé straně to zase často není až tak daleko od dnešní reality ... Jídlo bez masa je u spousty lidí podvědomě považováno za "neúplné" nebo "neplnohodnotné". Stačí když si vzpomenu na naší menzu blahé paměti: snídaně - klobás s hořčicí a chlebem nebo chleba se salámem vyskládaným na malém talířku, oběd klasické brambory, knedlíky nebo rýže s masem, večeře jakbysmet. Anebo se stačí mrknout na jídelníček mateřské školky někde za rohem. SKoro totéž ... Vrcholné číslo školních jídelen: drš?ková (nebo gulášová) polévka následovaná buchtičkami s krémem ...
A přitom ve většině západních školních nebo universitních jídelen je dnes automaticky na výběr i jedno vegetariánské jídlo ... Jen u nás jsme v tomto ještě někde v hlubokém socialismu a lidé se ještě nechávají v pohodě masážovat mediálními a pseudobornými triky ...
Když jedna moje známá, která dělala ředitelku ZDŠ navrhla, aby jeden oběd týdně byl ve školní kuchyni bezmasý, kuchařky jí pohrozily výpovědí ... nedělám srandu ...

mimochodem:

ivo napsal v topicu akustická izolace ve studiu:

Po odmyšlení masa, zbývá tak nekonečně mnoho ingrediencí a chutí potravy, že je nelze všechny ochutnat ani během několika životů. Pravda je spíše opačná: tzv. běžná, zejména česko-slovenská strava (styl školní, závodní kuchyně apod.) je složením a chutově tak nesmírně chudá a fádní, že je to jako místo hudby poslouchat starý flašinet Představy o tom, že po odečtení masa zbude jen "kaleráb", jsou trochu legrační a hodně (úmyslně ?) zaslepené ... [glow=red]Ale jde to mimo mě a diskusí na toto téma se neúčastním [/glow]... Sorry za OT ...

někdy mi to prostě nedá Taky si můžete říct, že si budete v pohodě nahrávat ve svém studiu spokojeni se svým nářadíčkem a výsledky a když někdo začne třeba opakovaně tvrdit, že ideální je to ve 12 bitech a 24 bitů je zbytečné a kazí zvuk, tak nakonec se možná ozvete
Ono zůstat pasivní je velmi snadné, ale aktivita může na druhé straně přinést i leccos dobrého: kdybych třeba mávnul rukou nad už zmíněným naprosto absurdním článkem o vegetariánství, který se před časem objevil v MF Dnes, tak by pak nenásledovala série velmi objektivních článků a příloh na toto téma ... A spousta lidí se stále nechá "médii" ovlivnit. Vnitřně cítí, že to co dělají je správné a prospěšné a pak nějaký MUDr. XY napíše, že matky , které nejedí maso vážně poškozují své děti a člověk znejistí, i když je to naprostý blábol ...
Fakt taky je, že za všemi těmito dezinformacemi se ze značné části skrývají i různé průmyslové lobby od farmaceutického k sunarovému atd. průmyslu
Je to i logické - to nejhorší, co by pro farmaceutický průmysl a doktory mohlo nastat, by bylo, kdyby lidé byli zdraví. Zatím se usilovně a velice úspěšně snaží, aby tomu tak nebylo ...

Ivo: Nemůžu si pomoct, ale mě "vegetariánství z donucení" u dětí přijde nefér. Osobně jsem se rozhodl, že svojí dcerce rád a důsledně vysvětlím, proč táta maso nejí, ale rozhodnutí, jestli ho jíst či ne nechám na ní. Tím vůbec netvrdím, že to dětem škodí nebo neškodí, k tomu nejsem odborně dostatečně disponován, ale jde mi spíš o tu etickou rovinu podobného zákazu...

Saša

syncro píše:Ivo: Nemůžu si pomoct, ale mě "vegetariánství z donucení" u dětí přijde nefér. Osobně jsem se rozhodl, že svojí dcerce rád a důsledně vysvětlím, proč táta maso nejí, ale rozhodnutí, jestli ho jíst či ne nechám na ní. Tím vůbec netvrdím, že to dětem škodí nebo neškodí, k tomu nejsem odborně dostatečně disponován, ale jde mi spíš o tu etickou rovinu podobného zákazu...

Saša

Tleskam Syncro! Konecne OPRAVDU ROZUMNY NAZOR! Diky!!!

Osobne si myslim, ze krmit deti od utleho veku jen defektnimi bilkovinami s nedostatkem esencialnich aminokyselin nutnych pro jejich normalni vyvoj, je opravdu zlocin plne srovnatelny s tyranim deti. A vim o cem mluvim, na obor detske lekarstvi mam doma glejt.

syncro píše:Ivo: Nemůžu si pomoct, ale mě "vegetariánství z donucení" u dětí přijde nefér. Osobně jsem se rozhodl, že svojí dcerce rád a důsledně vysvětlím, proč táta maso nejí, ale rozhodnutí, jestli ho jíst či ne nechám na ní. Tím vůbec netvrdím, že to dětem škodí nebo neškodí, k tomu nejsem odborně dostatečně disponován, ale jde mi spíš o tu etickou rovinu podobného zákazu...

Saša

Záleží na úhlu pohledu: může to být buď "vegetariánství z donucení" anebo "masožroutství z donucení" Než je dítě schopné se samostatně rozhodovat, dělá 95% věcí z "donucení" v každém případě ... jinými slovy ho rodiče vychovávají a učí věci tak, jak je to podle nich nejlepší. Své dvouleté dítě budu vysloveně nutit, aby si například nehrálo se sirkami nebo nesahalo na sporák, i když by ve skutečnosti chtělo pravý opak. Nebo bych se měl malého kojence ptát jestli by si raději dal sunárek s krásným obrázkem na krabičce anebo maminčino mlíčko ? Jakmile je dítě schopno samostatného uvažování a rozhodování, je naprosto jeho věcí jak se bude chovat a rozhodovat. Do té doby ho rodiče obvykle vedou k tomu, co je podle nich nejlepší ...

Ivo: To zni na prvni pohled sice uchvatne demokraticky, ale v konecnem efektu to zpravidla dopadne tak, ze dite zere sladkosti a hamburgery, protoze mu naramne chutnaji, a konci coby pastozni tlustoprd (viz nejen (!) USA). Takze sorry - nemas pravdu.

Merlin: Dík.

Ivo: Tenhle argument jsem čekal, protože sám jsem nad tím uvažoval úplně stejně. Jsem ale přesvědčen, že to, co píšeš, je demagogie. Srovnávat věci zřejmě nebezpečné, jako je hraní si se sirkami či sahání na sporák, s rozhodnutím na takové duchovní úrovni, jako jestli jíst maso či ne, je jako srovnávat jablka s hruškami. Osobně jsem přesvědčen, že důležitou součástí toho, proč nejíst maso (aby to opravdu mělo nějaký duchovní význam), je vědomé a zodpovědné přesvědčení, proč tak činím. Tohle přesvědčení by si měl vybudovat každý sám a důvody pro tohle odmítání jsou natolik individuální, že by se podle mě "zákazem" jenom degradovaly. Proto jsem místo zákazu pro sebe zvolil cestu vysvětlit a nabídnout.

Saša

PS: Omlouvám se za pro mne nezvyklé nadužívání slova duchovno

Merlin píše:
Osobne si myslim, ze krmit deti od utleho veku jen defektnimi bilkovinami s nedostatkem esencialnich aminokyselin nutnych pro jejich normalni vyvoj, je opravdu zlocin plne srovnatelny s tyranim deti. A vim o cem mluvim, na obor detske lekarstvi mam doma glejt.

Je to tvůj názor, to je v pořádku. Můžeš ho ale (kromě stále se měnících a vyvíjejích teorií z lékařských skript) podložit něčím konkrétním ?
Kromě aktuálních výkumů a závěrů Americké Dietetické asociace (2003) proběhlo x podrobných dlouhodobých a dokumentovaných výzkumů u dětí stravujících se vegetariánsky a nebyly u nich shledány sebemenší problémy, spíše naopak.
Výzkum snažící se dokázat, že vegetariánství dětem škodí se snažila nedávno udělat Američanka Lindsay Allenová (zmínka byla i v našem tisku). S velkou ostudou se pak ale ukázalo, že tato paní své závěry podložila na měření zdravotního stavu vzorku podvyživených dětí z Keni ... Jejich zdravotní stav neměl nic společného s tím jestli maso jedí nebo nejedí ...

Jako dětský lékař bys například mohl vědět, že ke zmíněnému stanovisku ADA, které na základě cca 200 studií hodnotí správně složenou vegetariánskou a veganskou stravu jako "zdravou, nutričně dostatečnou a vhodnou pro výživu dětí, dospělých, těhotných i kojících žen" se pozitivně vyjádřila i Česká pediatrická společnost a Společnost pro výživu. ...

A hlavně - potvrzením (nebo nepotvrzením) každé teorie je praxe. A ta mluví zatím dost jednoznačně (myslím tím tisícileté zkušenosti lidstva i současné zkušenosti x miliónů lidí).

Já bych pro byl ve formulování závěrů ("vegetariánská strava je zločinem a týráním dětí") trošku opatrnější

Syncro: Filozofie "Vysvetlit a nabidnout" jednoduse nema chybu, je to velmi moudre a neagresivni. Diky!

Ivo píše:Já bych pro byl ve formulování závěrů ("vegetariánská strava je zločinem a týráním dětí") trošku opatrnější

Je to muj nazor za kterym si stojim a diskuze je prece o nazorech. Clovek je prokazatelne vsezravec a ne bylozravec. A (nejen) pro vyvoj mozku jsou potreba esencialni (=nenahraditelne) aminokyseliny, ktere rostlinna strava jaksi neposkytuje, at se to komu libi ci ne. Kdyz nemam suroviny pro tvorbu mozkovych neurotransmitteru (prenasecu na spojich nervovych bunek), tak ten mozek jaksi nemuze fungovat optimalne jak by fungoval kdyby je mel. A vyrabet si doma z ditete vlastnim pricinenim potencialniho magora se mi jaksi prici. Proto se mi velmi libi pristup Syncra - do tretice diky!