Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Solarfall píše: nie som expert ale maso ma urcite podstatne zlozky ktore sa daju nahradit len velmi tazko...
Jako na čistou objektivní nepravdu (a bohužel stále přežívající nesmyslnou pověru) na toto ještě zareagovat musím. Maso nemá nic, co by bylo třeba "nahrazovat", vše co člověk potřebuje, se nachází v jiné stravě. Pokud to chceš mít dokázáno zcela "vědecky" na základě nejposlednějších dietetických výzkumů, můžeš si prostudovat třeba tohle:

http://www.eatright.org/Public/Governme ... /17084.cfm

Solarfall
Příspěvky: 1139
Registrován: 20 bře 2004 09:51

Příspěvek od Solarfall »

ja som nenapisal ze sa nedaju nahradit... len ze to ide tazko...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Solarfall píše:ja som nenapisal ze sa nedaju nahradit... len ze to ide tazko...
Pointa je že není co "nahrazovat", takže na tom nic těžkého není ...

Jerry Forester
Příspěvky: 194
Registrován: 23 pro 2004 16:47

Příspěvek od Jerry Forester »

Ivo píše:
Solarfall píše:ja som nenapisal ze sa nedaju nahradit... len ze to ide tazko...
Pointa je že není co "nahrazovat", takže na tom nic těžkého není ...
Těším se na dobu,kdy třeba tvoje děti rozvinou vegetariánské teorie a prohlásí že taky ve všem co roste ze země je kus života a hranice mezi živým a neživým je sotva rozeznatelná,takřka žádná a že tedy jíst cokoliv z rostlin je barbarství.Je to teorie zralá na blázinec,stejně tak jako by vaše vegetariánství ještě před sto lety znamenalo že zavoláme Chocholouška.Člověk,který se původně živil jako mrchožrout a to v pravém smyslu slova se evolucí vyvinul na všežravce.Kdo to nerespektuje,a? si jí co chce,je mi to jedno,víc zbyde na nás.

Solarfall
Příspěvky: 1139
Registrován: 20 bře 2004 09:51

Příspěvek od Solarfall »

ok ok ... to som niekde cital ze ked clovek prestane jest maso tak musi niecoho ineho zjest strasne vela aby doplnil latky co v su v masa vo velkom mnozstve...to bola moja pointa...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Jerry Forester píše:Těším se na dobu,kdy třeba tvoje děti rozvinou vegetariánské teorie a prohlásí že taky ve všem co roste ze země je kus života a hranice mezi živým a neživým je sotva rozeznatelná,takřka žádná a že tedy jíst cokoliv z rostlin je barbarství.Je to teorie zralá na blázinec,stejně tak jako by vaše vegetariánství ještě před sto lety znamenalo že zavoláme Chocholouška.
Já jsem vždy příznivcem debaty, kde zaznívají rozumné protiargumenty ... Ale OK ... Dimenze, ve kterých momentálně žijeme jsou relativní (omezené) a relativně se v nich chováme a fungujeme. Pokud někdo tvrdí, že mezi zabitím zvířete a třeba mrkve není žádný rozdíl, musí pak vysvětlit, jaký je podle něj rozdíl mezi zabitím (a snězením) zvířete a člověka. Pokud to první myslí vážně, logicky musí dojít k tomu, že ani tady není žádný rozdíl ... V praxi ale víme, že to tak není. V každé vteřině zabíjíme tisíce mikroorganismů atd., ale asi na základě tohoto poznání nepůjdeme s čistým svědomím zabíjet sousedy ... Jak už někdo trefně řekl: "až uslyšíte nářek vařené rýže stejně intenzivně jako nářek zabíjeného zvířete, můžete přestat jíst úplně ..." . Pravděpodobné to ale není ...

Jerry Forester
Příspěvky: 194
Registrován: 23 pro 2004 16:47

Příspěvek od Jerry Forester »

Pokud někdo tvrdí, že mezi zabitím zvířete a třeba mrkve není žádný rozdíl, musí pak vysvětlit, jaký je podle něj rozdíl mezi zabitím (a snězením) zvířete a člověka.

Člověk má v sobě od narození mravní zákon,který mu nedovolí zabíjet a jíst lidi./až na nemocné jedince/Normální lidé také nezabíjí živého tvora zbytečně.V tom se liší od zvířat,je však součástí potravinového řetězce a v tom se neliší.Někdo říká že lidé jsou bezohlední,jsou ale ostatní tvorové nám nemají co vyčítat.Takové klíště ti daruje zápal mozkových blan na který zemřeš ,bez ohledu na to kolik kuřat a prasat jsi ve svém životě zachránil tím že jsi je nesnědl.Lituji pokud se ti moje protiargumenty nezdají rozumné,ale já to tak vidím.

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik »

jerry: mravny zakon nema clovek v sebe od narodenia, to je ta potiaz, ze ho musi ziskat vychovou. ale to sme uz na pode uplne inej temy. kanibalizmus je aj medzi teplokrvnymi zivocichmi pomerne zriedkavy, vzhladom k typu reprodukcneho cyklu (malo potomkov o ktorych je dobre postarane). zabitie ineho druhu, ak je jedly je v prirode (medzi vsezravcami) bezny. je ale fakt ze typicky vsezravec medved hnedy, uprednostni rastlinnu potravu, ak jej ma dostatok...
ja si myslim ale ze hladanim analogii v prirode nejaku obhajitelnu sablonu pre vlastne spravanie nenajdete. je to naozaj na vasom rozhodnuti a nik vam do toho nemoze nic rozumne povedat.

Uživatelský avatar
Ondra P.
Příspěvky: 2030
Registrován: 24 črc 2002 21:30

Příspěvek od Ondra P. »

Taky se pripojim. Reknu to z meho pohledu a zkusenosti. Nejim maso nekolik let a musim rict ze se cejtim ohodne lip nez pred tim kdyz jsem maso konzumoval. Mam rad zvirata a celkove prirodu a chtel jsem zacit vest trosku kvalitnejsi duchovni zivot a to mne presvedcilo ze kdyz se nezacnu zivit jinou energii tak to nepujde. Je fakt ze prvni rok jsem byl porad nemocnej, ale potom jsem si na vegetarianstvi zviknul a zacal jsem objevovat velky rozdily mezi stavem pred tim co jsem jedl maso a stavem kdy jsem maso uz nejedl. Zasadni rozdil je ze clovek prestane bejt temer agresivni (zvireci energie je agresivni, ta je ulozena v masu, stejne tak je ulozena energie v rostline strave ktera je uplne jineho charakteru je cistci). Clovek se cejst lehci cistci, nema problemy se zazivanim. Myslim ze rozhodne je mensi zlo zabit rostlinu nez zvire (ale to zalezi na uhlu pohledu). Nejvetsi plus je to ze mne rostlina strava udrzuje na urcite vybraci a ta mi vyhovuje. Navic nemusim tolik jist a stejne mam zivin vic nez potrebuju (jsem tlusci nez kdyz jsem jedl maso), to je dukaz toho ze clovek se nezivy jen jidlem co sni, ale i enrgiema z okoli. Navic ziju nekolik let s moji pritelkyni ktera maso taky neji, tak ze se v tom jen podporujem. Myslim ze to cloveku prinese kvalinejsi duchovni zivot a zalezi na cloveku jestli ho chce nebo ne.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Jerry Forester píše:Lituji pokud se ti moje protiargumenty nezdají rozumné,ale já to tak vidím.
Tvoje protiargumenty jsou v pořádku a plně je respektuji (i když sám věci vnímám poněkud odlišně), měl jsem na mysli jen ty folklórní vsuvky o "mých dětech", jejich podivných teoriích, o vegetariánech patřících do blázince apod. ... :wink:

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

ekeaze píše: Myslim ze to cloveku prinese kvalinejsi duchovni zivot a zalezi na cloveku jestli ho chce nebo ne.
Je to tak. Strava není v tomto ohledu samozřejmě zdaleka jediný aspekt, ale docela důležitý. Nebrat ji v úvahu může být jako jednou rukou čistit okno a druhou na něj lít bláto ...
Jinak ekeaze: jsem příjemně překvapen :wink:

Uživatelský avatar
Munro
Příspěvky: 124
Registrován: 07 čer 2002 20:54

Příspěvek od Munro »

Z ciste lekarskyho hlediska je vegetarianstvi u dospelyho vpohode mozny, ale nektery aminokyseliny se v rostlinstvu vyskytujou fakt malo, takze je potreba je nejak dodavat. Uz si to presne nepamatuju, ale napriklad vegetarianska strava ma obsahovat prave kvuli tomu hodne orechu...

Na detaily bohuzel neodpovim, uz je to par let, co jsme to ve skole resili. Sam maso sice denne k jidlu nevyzaduju, ale na pekne propecenym bucku si fakt pochutnam a filozoficky aspekty neresim.

Plnohodnotna vegetarianska strava vyzaduje hlubokou znalost problematiky a vegetarianstvi u vyvijejiciho se organizmu - ditete je ZLOCIN :!: :!: :!:

Uživatelský avatar
Munro
Příspěvky: 124
Registrován: 07 čer 2002 20:54

Příspěvek od Munro »

Omlouvam se za za zaryty materialismus :)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Munro píše: Plnohodnotna vegetarianska strava vyzaduje hlubokou znalost problematiky a vegetarianstvi u vyvijejiciho se organizmu - ditete je ZLOCIN :!: :!: :!:
Při vyslovování nekompromisních emotivních závěrů s mnoha vykřičníky je vhodné mít to něčím hmatatelným podepřeno. Můžeš mi jmenovat aspoň 1-2 konkrétní děti, které byly evidentně a doloženě poškozeny tím že nejedly maso ?
Já ti naopak velmi snadno mohu uvést příklady mnoha konkrétních dětí jen tady z nejbližšího okolí, které nikdy maso nejedly a těší se nejlepšímu zdraví a pohodě, většinou mnohem lepšímu než jejich vrstevníci, kteří jsou každou chvíli nemocní (též i v přímém důsledku nevhodné stravy s přebytkem masa, mléka, řepného cukru atd.)
To, že vyvážená vegetariánská strava je pro vývoj dítěte nesmírně prospěšná bylo (i vědecky) doloženo už nespočetněkrát.

Zkus si prostudovat třeba toto http://www.eatright.org/Public/Governme ... /17084.cfm
z drobností namátkou:
http://www.caringforkids.cps.ca/eating/Vegetarian.htm
http://www.downtoearth.org/articles/pri ... ie_kid.htm
Z knížek si pročti třeba něco z tohoto:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/ ... 46-5636102
http://ala.jacko.webd.pl/b002804

něco vyšlo i v češtině

http://www.csvv.cz/cms/modules.php?name ... cle&sid=11

atd. atd.
a pak se zkus ještě jednou zamyslet nad svým výkřikem ...

Kromě toho si uvědom, že i dnes se minimálně 700 - 900 miliónů lidí (a tedy i dětí) stravuje čistě vegetariánsky. Škoda, že nevědí, že dělají chybu ... :wink:

O různých věcech se dá diskutovat, ale to cos právě pronesl, si dovolím označit jako naprostý nesmysl ... Bohužel v rámci našeho post-socialistického povědomí se s něčím podobným můžeme stále ještě setkat i v oficiálních médiích a na této platformě jsou takové bláboly hodně nezodpovědné ... Zvláš? když je pronese nějaký lehce zabedněný "MUDr."

Z tvé první věty "Plnohodnotna vegetarianska strava vyzaduje hlubokou znalost problematiky" vyplývá, že stačí do stravy zařadit maso, vše je pak automaticky ideální a všechny problémy jsou vyřešeny. Hmm, tak zdravotní stav převážné části současné lidské populace to bohužel nepotvrzuje ani trochu ...
A že pokud člověk maso vyřadí, musí nad tím co jíst stále přemýšlet a hluboce studovat ? Nevšiml jsem si toho zatím ... :wink:

Uživatelský avatar
Munro
Příspěvky: 124
Registrován: 07 čer 2002 20:54

Příspěvek od Munro »

Ach jo :(

V zadnym pripade netvrdim, ze jist maso = automaticky dobra strava. To, ze se drtiva vetsina populace "vyspelyho" sveta sveta stravuje blbe, to je bohuzel fakt. Clovek mel po vetsinu svy historie spis hlad, takze mu pochopitelne nejvic chutna vysokoenergeticka strava, aby mel zasoby ne zle casy.

To ze hafo deti neji maso, protoze je o nej (a ostatni bilkoviny)v kraji nouze nechme stranou, pojem kwashiorkor urcite znas. Pokud se koukneme do nasi stredoevropske historie tak maso byvalo u velke casti lidi k nedelnimu obedu a pres tyden hrach a kroupy. A to k zivotu staci vpohode. Zvysenym prisunem bilkovin se, mimo jine, vysvetluje "sekularni trend" - tedy ze lidi jsou vetsiho vzrustu, nez pred sto lety, zvysovani populace se ale zastavuje. Ted se dostavame na pole filozofie, co to vlastne znamena a jestli to je dobre nebo ne.

Jsem clovek, co ma pohled na svet skrz Evidence based medicine a s tim uz nic asi nehne. Ty priklady literatury, na ktery odkazujes vsude zminuji SPRAVNE SLOZENOU veg.stravu. A jsme u toho. Pokud to chces provozovat, tak tomu musis rozumet, jinymi slovy neni to vec pro nejsirsi verejnost. Otazka zdravi deti (nemocnost, alergie, to je komplexni vec, imunologie asi zacina trochu tusit, co a jak). Nadruhou stranu taky urcite najdes i literaturu, ktera vegetarianstvi u deti striktne odsuzuje, s tou jsem se setkaval casto. Nema cenu se navzajem tema stohama knih trumfovat.

Bohuzel kazdodenne sleduju, zodpovednejch rodicu je bohuzel mensina, spis svoje deti cpou sladkym a nasledky napr. na zubech (coz je moje parketa) jsou katastrofalni. Samozrejme masivni tlak reklamy, atd.

Lidsky zdravi malokoho zajima (co se deje treba v zubarine, konkretne myslim v materialech, to je misty des - firma stopi studii, ktera ukazuje, ze jejich matros vubec nefunguje a nekolik let ho vesele za tezky penize prodava...)

Respektuju tvuj nazor, ale mam svuj vlastni odlisnej(zabednenej:lol:). Myslim si, ze maso do stravy ditete proste patri. Pokud svym detem maso nedavas, podle me to proste neni uplne OK. Verim, ze ale rostlinnou/mlecnou bilkovinu jim dporavas v mire bohate. Omlouvam se ti, jestli jsem te nastval. Je to ostatne na dloooouhou debatu. Vegetarianstvi je podle me vec pro uzkou skupinu "hobbystu", ktere svym zpusobem fandim, ale s vyhradami a sam se chovam jinak (podle svyho nejlepsiho vedomi a svedomi)..

Odpovědět