Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2385
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy »

Jerry Forester píše:Pánové nevím jak vy,ale já žiju ve světě který je jedna veliká jídelna,kde na všech stupních tvorstva žere jeden druhého ani nemrkne.Nevidím důvod proč se toho nezůčastnit.Já sám nic živého nezabiju,ale když už je to zabitý,tak je to škoda nesníst.Strava má být pestrá a to jak maso,tak zelenina.
A jsme kompletní:-)

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2385
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy »

Jinak děkuji všem zúčastněným pohodovým vegetariánům (i bývalým) za informace a linky, ketré by mi mohly pomoci v mém snu.
Vďaka
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Jerry Forester píše:Já sám nic živého nezabiju,ale když už je to zabitý,tak je to škoda nesníst.
Ty musíš mít velmi pestrý jídelníček... nechci ani domýšlet .... :)

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik »

jo, minule som na dlhsom bicyklovom vylete nadabil na ceste na 2 vevericky (jednej este od prechodivsich aut neustale povieval chvostik), 1 uzovku, 1 ovcu a asi tisic jezkov a maciek, zaby a slimaky neratajuc :)

asi vas totalne znechutim, ale celkom rad si dam ustrice, a tie sa jedia zive (hehe)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Jerry Forester píše:Já sám nic živého nezabiju,ale když už je to zabitý,tak je to škoda nesníst.
kexik píše:jo, minule som na dlhsom bicyklovom vylete nadabil na ceste na 2 vevericky (jednej este od prechodivsich aut neustale povieval chvostik), 1 uzovku, 1 ovcu a asi tisic jezkov a maciek, zaby a slimaky neratajuc :)
... k tomu ještě ty hurikány ... :roll:

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Příspěvek od kexik »

trocha som teraz rozmyslal, kolko tych soferov neje maso koli zabijaniu zvierat :)

Uživatelský avatar
onehalph
Příspěvky: 505
Registrován: 24 kvě 2002 09:54

Příspěvek od onehalph »

Ivo píše:
Jerry Forester píše:Já sám nic živého nezabiju,ale když už je to zabitý,tak je to škoda nesníst.
Ty musíš mít velmi pestrý jídelníček... nechci ani domýšlet .... :)
No nic proti, ale mam pocit, ze masozravci ten jidelnicek maji prece jen pestrejsi - brano ciste s ohledem na to, ze nemaji omezeni :-)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Hmm, tak aspoň něco z té nudné monotónní omezené vegetariánské stravy (z naší nedávné návštěvy Taiwanu .... ve vegetariánských restauracích jsou tam stovky, stovky a stovky nejneuvěřitelnějších jídel a chodů neskutečných a úžasných chutí ... i kdyby se tam člověk stravoval 5 let, všechny je neochutná ...
prostě skoro jako v cz restauraci nebo školní kuchyni :wink: přesolené a přemaštěné brambory/knedlíky, š?áva, maso ...na 10 způsobů ...)

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

_ravi_
Příspěvky: 198
Registrován: 04 čer 2002 16:17

Příspěvek od _ravi_ »

Ivo napsal: prostě skoro jako v cz restauraci nebo školní kuchyni Wink přesolené a přemaštěné brambory/knedlíky, š?áva, maso ...na 10 způsobů ...)

No, pokud mas jen takove zkusenosti s masem, tak se pak nedivim, ze ho nejis... Onehalph ma pravdu - pokud nejsi vegetarian, mas to logicky mnohem rozmanitejsi - muzes si pak dat cokoliv - treba i ty "stovky, stovky a stovky nejneuvěřitelnějších jídel a chodů neskutečných a úžasných chutí" a jeste mnohem vic (pokud jde o tu pestrost).
Taky zastavam nazor, ze si lidsky organismus za desitky tisic let, kdy dostaval pravidelne pridely masa, na latky obsazene v nem zvykl a naucil se je vyuzivat a staly se potrebne. Stejne tak si zvykl na rostlinnou stravu. Ja jidlo moc neresim a vyvazenou stravu beru jako samozrejmost.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Opět bych se vrátil k tomu, že je naprosto soukromou věcí každého co jí nebo nejí a každý si k vlastnímu pochopení a rozhodnutí musí dojít výhradně sám ... Výše uvedný příklad jsem uvedl jen jako reakci na argumenty o repertoárové "omezenosti" bezmasé stravy.

Možná ale může být v rámci debaty užitečné a zajímavé si uvědomit že
1) nezanedbatelná část lidstva maso nejí a nikdy nejedla
2) spotřeba masa (a tedy i hromadného, úděsného a průmyslově systematického vraždění miliónů zvířat) se za posledních 100 let zmnohonásobila. To, že 20.století zároveň přineslo dvě zatím největší lidská vyvražďování v dějinách (obě světové války) není asi z hlediska zákonů akce a reakce úplně náhodné ...
3) Maso bylo v dávné minulosti často spíše jen příležitostnou "emergency food" a bylo požíváno s určitou úctou. Kdybychom se chtěli k minulosti hlásit v plném rozsahu, byli tu samozřejmě i kanibalové, pojídači červů a brouků apod. ...
4) Pocit, že maso je nebo by mělo být základní součastí stravy je spíše výsledkem určité zvykové setrvačnosti a průmyslově-společenských dogmat (podobně jako mléko/vejce). Z hlediska samotného fungování lidského těla a fyziologie je to naprosto nepodstatná, zbytečná a zatěžující ingredience.
5) Lidské zažívací ústrojí není na trávení zvířecích mrtvol vůbec zařízeno (délka střeva, složení žaludečních š?áv v porovnání se šelmami apod.). Člověk se též nechová jako šelma, ale jako čistý mrchožrout
6) Potřeba masa je u většiny lidí daná spíše zvykově- psychologicky, chutově. Maso samo o sobě však nemá žádnu "chut", vše je věcí úpravy a koření. Pokud se stejné úpravy, koření atd. dobře použijí na jiný "materiál" výsledek je v podstatě nerozeznatelný.
7) Katastrofální zdravotní stav většiny populace (včetně ČR) není právě nejlepší reklamou vhodnosti převažujícího způsobu stravování (s excesy v požívání masa/kravského mléka apod.). Že právě důsledky pojídání extrémního množství masa, mléčných výrobků atd. přímo ústí do vzniku těch nejhorších známých onemocnění, je "vědecky" a lékařsky doloženo už velmi dlouho ... A přesto mají lidé často pocit, že tyto nemoci prostě jednoho dne spadnou jen tak z nebe ... Samozřejmě fyzická strava je jen jedním z mnoha aspektů ...
8. Jak už bylo zmíněno, každá potrava v sobě obsahuje určitou energii a jemné informace, které pak vytvářejí strukturu našeho fyzického těla a našich subtilnějších struktur. Maso průmyslově zabitých zvířat (kromě x jedovatých chemikálií, kterými jsou tato zvířata systematicky dopována, látek pocházejících z hnilobných procesů a též chemických látek které v jeho struktuře vznikají v okamžiku smrtelného děsu zvířete těsně před zabitím) člověku přináší relativně velmi "hrubozrnnou", zatěžující energii, která "přehlušuje" spoustu jemnějších úrovní vnímání a též ho naplňuje nezadbatelným nábojem "agresivity". Záleží pak samozřejmě jaké roviny jsou člověku bytostně blízké a na základě toho si asi přirozeně upraví svůj jídelníček ...
9) Současný "průmyslový" přístup k zabíjení zvířat a "produkci masa" často nedává běžnému člověku možnost si opravdu uvědomit co jí a člověk se tak dostává do úrovně více či méně vědomého pokrytectví ... Spousta lidi třeba miluje své psy/kočky/koně atd. ale asi by se zhrozili představy, že by je jednoho dne vlastnoručně podřízli a usmažili si je k obědu. Když to však za ně v jiných případech udělají bezejmenní kati a oni si pak výsledek koupí v supermarketu, je to v pořádku.

Jsou tu i další roviny, nad kterými by bylo zajímavé se zamyslet, ale už musím běžet dělat něco jiného.
Rád bych předešel zbytečným poznámkám o "nedělních kázáních" apod. konstatováním, že jsem se jen upřímně podělil o pár vlastních pohledůˇna celé téma a zároveń i pohledů vycházejících z obecnějšího (i "vědeckého") poznání. Platí přitom beze zbytku to, co jsem napsal v první větě. Na ty, co maso jedí, se přitom ani v nejmenším nedívám jakkoliv "mezi prsty" (jak tu bylo zmíněno), beru to jako jejich ryze soukromou věc, která v mém spolužití a komunikaci s nimi nemá vůbec žádné místo. Skrze prsty se dívám pouze na kuřáky, kteří si v mé přítomnosti zapálí cigaretu - to je něco, co tolerovat nedokážu a tolerovat nikdy nebudu ... :wink:
Já osobně maso nejím ze stejných důvodů jako třeba nejím žížaly nebo smaženého souseda ...

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2385
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy »

Ivo píše:9) Současný "průmyslový" přístup k zabíjení zvířat a "produkci masa" často nedává běžnému člověku možnost si opravdu uvědomit co jí a člověk se tak dostává do úrovně více či méně vědomého pokrytectví ... Spousta lidi třeba miluje své psy/kočky/koně atd. ale asi by se zhrozili představy, že by je jednoho dne vlastnoručně podřízli a usmažili si je k obědu. Když to však za ně v jiných případech udělají bezejmenní kati a oni si pak výsledek koupí v supermarketu, je to v pořádku.
200% souhlas

Ale co se týče těch válek, to bych spíš připisoval rozvoji a efektivitě modernějších zbraní (než je luk a šípy), než masožroutsví...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Příspěvek od Ivo »

Tudy píše: Ale co se týče těch válek, to bych spíš připisoval rozvoji a efektivitě modernějších zbraní (než je luk a šípy), než masožroutsví...
To už jsou jen technické prostředky ...

Uživatelský avatar
Tudy
Příspěvky: 2385
Registrován: 28 pro 2002 15:07

Příspěvek od Tudy »

No jistě, ale ty války tu byly vždy, jen nebylo možné je "provádět" tak efektivně. Války spíš připisuji chlapské ješitnosti
Petr Tudy Holubář - INSANIA, RIVER
Tvorba + dema nástrojů: http://www.soundcloud.com/tudy-cz

Solarfall
Příspěvky: 1139
Registrován: 20 bře 2004 09:51

Příspěvek od Solarfall »

par mojich neusporiadanych reakcii:

teraz som pozeral nejaky dokumentarny serial a tam bol chlapik na navsteve na kamcatke kde 365 dni v roku jedia ludia len maso sobov (alebo to boli losy?) ktore si chovaju.... samozrejme ze z toho maju aj problemy pretoze nemaju vyvazenu stravu (malo zeleniny)

nie som expert ale maso ma urcite podstatne zlozky ktore sa daju nahradit len velmi tazko...

ja osobne rozoznam napr. sojove maso od normalneho aj ked je upravene rovnako... pre mna je to ako pre niekoho analog vs. virtual analog.

clovek je jak prasa...stravi vsetko....nieco tazsie nieco lahsie

maso sa v minulosti jedlo menej pretoze bolo vzacnejsie a menej dostupne ...

to s tym vlastnym psom vs. anonymna krava je to iste ako mi je viac/menej jedno ked zomrie niekto koho nepoznam a ako ma trapi ze mi zomrie priatel...

clovek bol zberac/lovec teraz je pestovatel/chovatel... v principe je to to iste.

Solarfall
Příspěvky: 1139
Registrován: 20 bře 2004 09:51

Příspěvek od Solarfall »

priciny vojny su predsa jasne: uzemie, moc, peniaze,zeny, nabozenstvo... :lol: keby si dal ludom v roku 1000 tanky, bomby a rakety tak je prva svetova vojna v roku 1001...

Odpovědět