Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět

Yradak
Příspěvky: 42
Registrován: 26 srp 2008 10:45

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od Yradak »

Zas tie emočne zafarbené príspevky
Právě věci jako maso jsou největším problémem
Mäso v tráviacom trakte ostáva dlhšie, niekedy až 30 dní. To je fakt, nie problém, je to proste tak. Rovnako je možné napísať, že tam "podlieha rozkladným procesom" , alebo zahrať na emočnú notu a napísať "zahníva". Jedná sa o dve tie isté veci, ktoré sú evolučne takto zariadené a nie je možné im priradiť žiadnu vlastnosť dobra alebo zla.
Ad kyselina močová - kyselina močová je konečným produktom metabolizmu purínových látok v ľudskom tele, tj polovice DNA, kofeínu atď. Je to prirodzený produkt ľudského tela, niečo ako CO2 ktoré je finálnym produktom dýchania. Genetickou predispozíciou, alebo konzumáciou potravín s vysokým obsahom látok, ktorých základom je purínový skelet (obzvlášť vnútornosti, pečeň apod.) a teda zmetabolizujú sa v pečeni na kyselinu močovú, môže dôjsť k jej nadbytku v krvi, čo vedie k FYZIKÁLNEJ reakcii, keď sa vyzráža ako soľ, pretože už sa jej viac v krvi rozpustiť nemôže. Tieto kryštáliky sa zachycujú na rôznych miestach krvného riečištia a ak sa zachytia v miestach drhnutia dvoch častí o seba, ako kĺby, tak tam prirodzene spôsobujú bolesť, volá sa to DNA tá choroba, nie kyselina dezoxyribo.... To je všetko. Kyselina močová NIE JE TOXICKÁ LÁTKA a Ivo úprimne, tie prifarbené kecy v kuse kategorizujúce a deliace veci na dobré a zlé z mizerným rešeršom sú už unavujúce. Ak chceš byť fyziológ, tak študuj, ak Ti prospieva vegetariánstvo tak ho praktikuj, ale nesnaž sa ho zdôvodňovať takýmito pseudokecami z fyziológie.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22151
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od Pytkin »

Yradak : co teba zivi ? teraz nemyslim jedlo :)

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od Ivo »

Yradak píše: Kyselina močová NIE JE TOXICKÁ LÁTKA a Ivo úprimne,.
Tak za prvé Yardo, já pouze cituju když už ... (nejsem vědec - výzkumník, i když VŠ biologického směru jsem kdysi absolvoval ...) to co říkáš jsou zase jen tvoje názory, nic víc ...které zase někdo jiný může opět snadno označit za blábol (a tak dokola) ..., nebo máš snad nějaký absolutní certifikovaný patent na rozum ? :wink: Takže řekni v rámci diskuse svůj názor, případně něco cituj, ale zůstaň v klidu a nehodnoť jiné a nedávej jim z nějakého povzneseného piedestalu "dobré" rady ... :wink:

Jinak co se týče průchodu masa zažívacím systémem - je to celkem doložený problém ... U masožravců je střevo extrémně krátké (zejména tlusté), aby rozkládající se tkáně prošly (z dobrých důvodů) co nejrychleji ven. U člověka, který na to není moc zařízen, tyto věci setrvávají ve střevech extrémně dlouho a přes střevní stěnu tak dochází k pronikání celého spektra ne moc prospěšných toxinů z tohoto procesu do krve a celého těla ... to je prostě fakt

biscuit píše: je vubec mozny, aby clovek se zdravym rozumem popiral evoluci?
Já myslím že člověk se zdravým rozumem přizná že podobně jako Sokrates "ví že nic neví" ... evoluce i neevoluce jsou všechno jen teorie a spekulace lidské mysli (co je "pravda" dnes, bude jako překonané zítra a zase jinak pozítří ...) Z toho všeho ale ta evoluce je taková skoro nejkostrbatější ... (i sám Darwin to koneckonců uznal na konci života ...)

pro pobavení -
moderna darwinovka :
"ferrari sa vyvinulo z trabanta, veda vie dokazat ze oba maju 4 kolesa, volant a vyfuk a na srotoviskach nasli viacero prechodnych stadii medzi vrakmi a vyvojova retaz je asi takato :

trabant sa adaptoval na voinkajsie zmeny, vznikol wartburg, dalsia zmena podmienok vynutil adaptaciu vo forme zigulaka, potom prislo porsche a uz len maly medzikrok ako skodovka ako priami predchodca ferrari"

to s živočišnými druhy je myslím asi tak na podobné úrovni :wink: (i když se tváří velmi vznešeně, autoritativně a nábožně "vědecky" - což znamená: kdo pochybuje, je hlupák ...)

---

Jinak nejen jídlem živ jest člověk a existuje spousta dalších mysteriozních faktorů mimo naši kontrolu ... viz třeba náš známý Steve Jobs (pokud to co v tom článku píšou, je pravda ...) http://www.topzine.cz/steve-jobs-byl-st ... avac-pustu

Uživatelský avatar
kexik
Příspěvky: 12152
Registrován: 08 bře 2004 13:43

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od kexik »

Pytkin píše:biscuit : no ale na obed si dam kukuricu a vecer seriem kukuricu .. teda chces povedat ze creva selektuju ? ze maso v nich ostane 30 dni a kukurica vybehne von hned ? to mi pride podivne .. co je vlastne vnutri v crevach ? dake "filtre" ?
jasne ze selektuju... ide o povrchovu afinitu... crevny epitel je cca bielkovina a bielkovinove zlozky potravy, ako je maso, maju podobne zlozenie a dokazu sa na crevnu stenu "prichytit". peptidove retazce disponuju mezi sebou pritazlivymi silami (pritahuju sa opacne nabitymi polarnymi funkcnymi skupinami - aminoskupina - karboxykyselina, aromatickymi zvyskami, vodikovymi mostikmi), a tato pritazlivost je mimochodom zakladom zivota bunky (na zaklade peptid-peptidovych interakcii funguje prenos signalu v bunke - nejaky hormon aktivuje receptor na bunkovom povrchu, ten receptor (bielkovina) aktivuje nejaku signalnu fosforylazu (zasa bielkovina) tym, ze sa na nu nalepi a nafosforyluje ju, aktivovana fosforylaza 1 sa nalepi na dalsiu bielkovinu-fosforylazu, opat ju naaktivuje fosforylaciou, a tak to frci az kym posledna fosforylaza nenaaktivuje fosforylaciou nejaky vykonny protein, napriklad DNA transkriptazu, cim zacne mnozenie DNA. bez tejto vlastnosti bielkovin by v bunke nefungovalo nic.
ale k veci, cize tak isto jak tieto bunkove proteiny drzia pokope, aj bielkoviny z masa drzia na bielkovine creva. kukurica ma povrch z polysacharidov (bunkove steny rastlinnych buniek su tvorene celulozou, to je onen nestravitelny polysacharid, na ktory dokaze vyzriet jedine bylinozravcova traviaca sustava)a navyse pokryty voskom, takze ani sa z nej moc nestravis a vacsinu z nej vyseries tak jak si ju zjedol a to dost rychlo.

mimochodom, traviaca sustava cloveka sa nepodoba na sustavu masozravca, to je pravda, ale rovnako sa nepodoba ani na sustavu bylinozravca. aspon ja nemam 100 metrove tenke crevo ani 4 zaludky. clovek je VSEZRAVEC a to je myslim aj dobry hint k tomu, co by mal jest.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od Ivo »

Podle mnohých vědců a antropologů člověk svou přirozeností není ani masožravec, ani býložravec , ale PLODOŽRAVEC, tzv. Frugivor ... viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/Frugivore (vyjít z faktu že člověk není zjevně zařízen na trávení ani masité ani bylinné stravy (tráva) - a na zákadě toho dovozovat že tedy může jíst obojí - mi připadá jako trošku zvláštní uvažování, kexíku ? :wink: ) Asi jako že letadlo není zařízeno na provoz na naftu ani benzín natural , a tedy může lítat na obojí ... stejná logika ...

Pár myšlenek tohoto se týkajících

"All available scientific evidence indicates that humans are frugivorous apes. Regardless of how large and arrogant our cultural egos are, and regardless of unsupportable religious dogma created by ignorant people who knew absolutely nothing of biochemistry, comparative anatomy, genetics, or science thousands of years ago, our physiology is that of a frugivorous ape."--Laurie Forti

"To say that humans have the anatomical structure of an omnivore is an egregiously inaccurate statement. The great taxonomist Carolus Linnaeus, (1707-1778), a Swedish naturalist and botanist who established the modern scientific method of classifying plants and animals, classified humans not as carnivores, not as omnivores, nor even as herbivores, but as frugivores. Linnaeus writes: “Man’s structure, internal and external compared with that of the other animals, shows that fruit and succulent vegetables are his natural food.”
A few anthropologists have risen above their biases; one such is Jared Diamond, a professor of anthropology at UCLA. Diamond has written [pdf] that the notion of man the hunter is a romantic myth: “big-game hunting added little to our food intake until after we had evolved fully modern anatomy and behavior.”
Instead, our earliest ancestors lived on the wild fruit, nuts, seeds and tubers that they gathered. Mr. Diamond puts it succinctly: “I doubt the usual view that hunting was the driving force behind our uniquely human brain and societies. For most of our history, we were not mighty hunters but rather sophisticated baboons.”


A dokládají to i nejnovější nálezy:


http://www.markblackburn.org/diet1.htm

http://health101.org/art_hunter.htm

na ryze vědecké bázi je o tom pojednáno zde, článek je však placený:

http://www.sciencemag.org/content/201/4359/908.abstract

Walker, A., Hoeck, H.N., and Perez, L. (1978) Microwear of mammalian teeth as an indicator of diet. Science, 201: 908-910.
Naposledy upravil(a) Ivo dne 18 říj 2011 11:43, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22151
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od Pytkin »

kexik :

Obrázek

konecne nie co racionalne ..

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3278
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od Oxyygen »

treba simpanz si rad pochutna na mase i na plodech. Chces tvrdit , ze on uz je zdegenerovanej?? To ze clovek ji maso neni zadnej jeho vymysl. Ty tvoje fakta jsou stejne "nosny" jako vykriky o globalnim oteplovani.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13815
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od dendy »

ked uz sme pri zvieratach moj papagaj sa ide zblaznit za masom,varena rybicka alebo varene kuriatko tak to je pre neho pochutka maximalna :) samozrejme nedavam mu to casto, primarne je to tiez "plodozravec" ako to pomenoval ivo

obecne ma ale vyrazne radsej varenu teplu stravu - aj zeleninu varenu - nez surovu... a ROZHODNE sa neda povedat ze by jej to neprospievalo, tieto velke papagaje sustrasne citlive na to aby mali vsetky latky co potrebuju mat a ked im daco chyba hned to vidis na peri... ta nasa je ale uplne vystavny kus :)

Uživatelský avatar
peteness
Příspěvky: 3670
Registrován: 22 čer 2004 17:31

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od peteness »

Tak když už jste teda nakousli zvířata, tak náš pes je blázen do jablek. Ohryzky ani nevyhazujeme, pes to sežere.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od Ivo »

Oxyygen píše:treba simpanz si rad pochutna na mase i na plodech. Chces tvrdit , ze on uz je zdegenerovanej?? To ze clovek ji maso neni zadnej jeho vymysl. Ty tvoje fakta jsou stejne "nosny" jako vykriky o globalnim oteplovani.
Šimpanz si dává každý den řízky, steaky, párky, sekanou atd ? To bych se divil ... Přírodopisná literatura o šimpanzovi mimo jiné říká (cituji): "Přestože se převážně živí rostlinnou stravou, doplňuje svůj jídelníček o termity, mravence a jiný hmyz"

Co takhle gorila a jiní lidoopi ? Taky jedí maso ?

Jinak to nejsou "moje" fakta - ale citace z vědeckých výzkumů, pozorování (když už pomineme prosté uvažování). V čem jsou "tvoje" fakta nosnější, není zatím zřejmé :wink:

dendy: já jsem nic "nepojmenoval" , plodožravec (frugivore) je oficiální termín stejně masožravec, savec, býlozravec, ryba apod. :wink: Pravda, ze školy už jsme nějakou tu chvíli venku a něco zapomínáme ...

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3278
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od Oxyygen »

krasnej priklad jak ivo manipuluje s fakty. Ackoliv pouzil stejnej zdroj nejak to zapomel zkopirovat cely.:-)


"Přestože se převážně živí rostlinnou stravou, doplňuje svůj jídelníček o termity, mravence a jiný hmyz. V některých oblastech tvoří část jeho jídelníčku i maso získané lovem (malé antilopy, kočkodani a mláďata paviánů)."

A to ze jsou simpanzi i kanibalove je dalsi vec.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Šimpanz_učenlivý

PS: silne pochybuju, ze existuje clovek na tehle planete kterej ji vyhradne maso.
Naposledy upravil(a) Oxyygen dne 18 říj 2011 13:24, celkem upraveno 1 x.
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od Ivo »

Oxygen, jaká manipulace, mluvíme o převažujících skutečnostech, ne ? V "některých oblastech" jsou kanibalové i lidé ... od Německa, Slovenska (viz černá kronika) až po tichomořské ostrovy (viz nedávný případ cestovatele). Budeme z toho dovozovat že lidé jsou kanibalové ? :shock:

PS: klasičtí eskymáci ...

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3278
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Mrchožrouti versus pažitkáři VERSUS SLEPIČÁRNA

Příspěvek od Oxyygen »

žere šimpanz maso? Ma s nim problem jeho travici trakt? Je šimpanz Homo sapiens? Je to stejnej druh? Zrat maso je pro cloveka prirozeny. Desitky tisic let zere clovek maso, jako druh se ma cile k svetu a Ivo a jeho vedci prisli na to, ze cely to je jeden velkej omyl.:)Samozrejme pokud ho zere kazdej den 3x, tak to neni koser. Jak uz tady bylo nekolikrat receno, zadnej clovek neni stejnej, nekomu se dela z masa blbe, nekomu zase ze syrovy zeleniny a ovoce.
Tvoje "propaganda" o neprirozenosti konzumace masa mi silne pripomina "propagandu" o globalnim oteplovani a vlivu cloveka na nej. Tam taky bylo jasnejch a vedeckejch faktu a uz nejak "vysly z mody"
Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower


Odpovědět